Все крейсеры проекта 1144 «Орлан» вернутся в строй

[PteRos]

Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года

Россия вернет до 2020 года в боевой состав военно-морского флота все находящиеся в резерве атомные ракетные крейсеры проекта 1144, сообщил высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ России.

«Крейсеры «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков» будут модернизированы и возвращены в боевой состав ВМФ России в течение 10 лет. Под замену пойдет все внутреннее оборудование кораблей, в том числе оружие, энергоустановка, боевые системы управления кораблей», - сказал источник.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1524788.shtml

[STARICHEK]

PteRos,

поздно пить боржоми, хотя лучше поздно, чем никогда

[PteRos]

Сообщение от STARICHEK

PteRos,

поздно пить боржоми, хотя лучше поздно, чем никогда

Ну ... поздно было бы, если порезали, как "Ульяновск".

[gr]

Сообщение от PteRos

атомные ракетные крейсеры проекта 1144

а каких они годов хоть?

[PteRos]

Сообщение от gr

а каких они годов хоть?

«Адмирал Ушаков» - (введён в состав ВМФ) 1980 года
«Адмирал Лазарев» - 1984 года
«Адмирал Нахимов» - 1988 года

В принципе, для кораблей такого класса - это не так уж и много.

[STARICHEK]

PteRos,

оне не только порезали, но и продали для красных фонарей, ну это я так, мысли вслух

[gr]

Сообщение от PteRos

http://www.gazeta.ru...n_1524788.shtml

что-то у меня ссылка не откр.

Сообщение от PteRos

«Адмирал Ушаков» - (введён в состав ВМФ) 1980 года
«Адмирал Лазарев» - 1984 года
«Адмирал Нахимов» - 1988 года

В принципе, для кораблей такого класса - это не так уж и много.

лет 15-20 еще послужат

[PteRos]

Сообщение от gr

что-то у меня ссылка не откр.

Поправил

[PteRos]

Тяжёлый атомный ракетный крейсер «Адмирал Лазарев»

[gr]

Сообщение от PteRos

Тяжёлый атомный ракетный крейсер «Адмирал Лазарев»

в вике это фото значится как Фрунзе )) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%BA%D1%82_1144

и опять вопрос: на крейсерах 20 ракет-монстров Гранит, форты разные, а для ударов по наземным объектам вобщем-то ни.... У амеров томагавки всех мастей, а у нас ничего - они явно с нами воевать на море не собирались, в отличии от нас...

[Timant]

Сообщение от gr

на крейсерах 20 ракет-монстров Гранит

Эти ракеты должны были стать убийцами авианосцев США, в случае глобального шухера.
Про них видать вспомнили, когда увидели, что Американцы начали программу ввода новых авианосцев)))

Хотя конечно идея правильная, но в войне 21 века должны быть корабли сделанные по технологии Стелс, скоростные и высокоманёвренные , с минимальным экипажем.


Эти крейсеры просто большие учебные мишени в современной войне.

[STARICHEK]

оптимальный крейсер должен быть сделан по технологии Ра, тогда все эти электронные игрушки ему не страшны, и в любой ситуации он выйдет победителем.

[UFOlog]

Сообщение от Timant

Про них видать вспомнили, когда увидели, что Американцы начали программу ввода новых авианосцев)))

Сообщение от Timant

Хотя конечно идея правильная, но в войне 21 века должны быть корабли сделанные по технологии Стелс, скоростные и высокоманёвренные , с минимальным экипажем.

Угу, значит, что амеры строят такие неповортливые и легкоуязвимые монстры - это ничего, а наши атомные крейсера - это мишени, так да? Интересная логика. А по моему, эти крейсера не мишени, а совсем наоборот, это те корабли которые как раз и выбирают для себя мишени. А потом поражают.

[Timant]

Сообщение от UFOlog

Угу, значит, что амеры строят такие неповортливые и легкоуязвимые монстры - это ничего, а наши атомные крейсера - это мишени, так да? Интересная логика. А по моему, эти крейсера не мишени, а совсем наоборот, это те корабли которые как раз и выбирают для себя мишени. А потом поражают.

Авианосцы огромны, у них до 70 единиц техники на борту - считай плавучий аэродром.
Это даёт большое приемущество, притом, что Америка воюет за тысячи киллометров от своей земли.

И так вот, один авианосец прикрывает целая эскадра поддержки)))))
Пара крейсеров , эсминцев и подводных лодок , притом, что в небе постоянно находятся истребители и вертолёты . А сам авианосец имеет стальной многометровый корпус.


А крейсер что? Навести на него ракеты из космоса, сразу 40 целей он не отобъёт. Притом , что скрыться он не может.

[UFOlog]

Сообщение от Timant

Авианосцы огромны, у них до 70 единиц техники на борту - считай плавучий аэродром.
Это даёт большое приемущество, притом, что Америка воюет за тысячи киллометров от своей земли.

И так вот, один авианосец прикрывает целая эскадра поддержки)))))

Опять логика супер. Значит, наш крейсер вы в лёгкую топите, а амерский авианосец типа непобедим)))) пипец! Вот как раз эту свору он и потопит нах. Для того и создавался, чтобы топить эти огромные корыта, вместе с теми, кто их охранять будет.

[gr]

За наши крейсера скажу:
1) Лучшие противокорабельные ракеты (хотя за горизонт им нужно ЦУ);
2) Лучшая ПВО (когда 48-е ракеты стартуют в воздухе вообще не желательно находиться)
3) Ну и ПЛО (всётаки в сопровождении крейсера будет противолодочник с противолодочными монмтроракетами).

Амеры очевидно качаются для войны не с нами и не на море, а на суше. С нами только один возможен вид БД - массированное применение ЯО.

[gr]

Сообщение от Timant

Навести на него ракеты из космоса

нет таких систем, либо радар и поиск, и у наших реализована т.н. "умная стая", либо вывод по инерциалке в нужную точку и включение радара.

[Timant]

Сообщение от UFOlog

Опять логика супер. Значит, наш крейсер вы в лёгкую топите, а амерский авианосец типа непобедим))))

Ты сначала подойди на 600 км к эскадре, чтобы пустить ракеты Гранит.
Притом , что из космоса тебя засекут за долгие тысячи киллометров.
На крейсер нападут первыми , большой ударной группой истребителей с противокорабельным вооружением или крейсерами с томагавками, у которых предельная дальность 2500 км.

[Timant]

Сообщение от gr

нет таких систем

Лан, это мой последний пост в этой теме.
Вы даже не военный, как можете это безальтернативно это высказывать??
Теже томагавки наводятся и корректируются по GPS.

Тут мне ещё доказывают, что крейсеры бородатых годов , с устаревшими ракетыми, гораздо сильнее , чем эскадра во главе с атомным авианосцем =/

[gr]

Сообщение от Timant

Вы даже не военный, как можете это безальтернативно это высказывать??

а с чего вы взяли?

Сообщение от Timant

у которых предельная дальность 2500 км.

только 500 , там радар много места занимает

Сообщение от Timant

Теже томагавки наводятся и корректируются по GPS.

GPS даёт текущую координату, как вы будете наводится на цель, расположение к-рой не знаете?

Сообщение от Timant

Тут мне ещё доказывают, что крейсеры бородатых годов , с устаревшими ракетыми, гораздо сильнее , чем эскадра во главе с атомным авианосцем =/

да как вам сказать, комплекс ПВО (дивизион как правило) сильней эскадрильи любых самолётов в прямом противостоянии, но вот кроме как сбивать самолёты он ничего не может, так и в этом случае

[Timant]

Сообщение от gr

только 500 , там радар много места занимает

да , вы правы вообщем, чуть другое смотрел. В противокорабельном варианте , дальность 460 км.

Сообщение от gr

GPS даёт текущую координату, как вы будете наводится на цель, расположение к-рой не знаете?

Иджис + поддержка аэрокосмических подразделений.
Земля , вообщем шарик окруженный военными спутниками. Тут за каждым нашим кораблём контроль осуществляется.
Пустить томагавк , а потом корректировать его полёт по GPS , если цель движется.
А у США томагавков >4000 шт.

Сообщение от gr

комплекс ПВО (дивизион как правило) сильней эскадрильи любых самолётов в прямом противостоянии, но вот кроме как сбивать самолёты он ничего не может, так и в этом случае

Смысл заходит самолётам в зону поражения, если можно пустить ракеты не входя в зону?

[gr]

Сообщение от Timant

Иджис + поддержка аэрокосмических подразделений.

1) Иджис не позволяет наводить ракеты из космоса, иджис даёт информационный обмен по целям между соединениями и кораблями
2) Спутниковые системы не могут отслеживать реал тайм подвижные объекты, исключение - GPS, но тут на объекте ьерминал стоит

Сообщение от Timant

Земля , вообщем шарик окруженный военными спутниками. Тут за каждым нашим кораблём контроль осуществляется.

контроль, но не наведение, потом такой котнтроль весьма вероятностный: погодные условия, трафик и прочее, особенно за АПЛ

Сообщение от Timant

Пустить томагавк , а потом корректировать его полёт по GPS , если цель движется.

вы совершенно не представляете это: если цель движется, то ее координаты вы будете получать от самолётов, РЛ постов или других кораблей (ПЛ), но как эти данные передать на ракету в полёте? - никак, надо знать заблаговременно куда выйдет цель к моменту подлёта.

Сообщение от Timant

А у США томагавков >4000 шт.

томагавки в отличии от гранитов дозвуковые, не имеют возможность маневра с перегрузками, не умеют друг другу назначать приоритеты

Сообщение от Timant

Смысл заходит самолётам в зону поражения, если можно пустить ракеты не входя в зону?

а как узнать где цель изначально?

Ввод такой: нужен прямой контакт со всеми выходящими, т.е. кем-то(чем-то) придётся жертвовать - всё как на войне (остальное от лукавых журналюх)

[Timant]

Сообщение от gr

особенно за АПЛ

Я про АПЛ вообще нечего не говорил) Как можно за ними следить, если они несут службу в основном под полярными льдами?)

Сообщение от gr

контроль, но не наведение

Наводятся по координатам, корректируется на финальном участке.

Сообщение от gr

томагавки в отличии от гранитов дозвуковые

Зато имеют малый ЭПР.

Сообщение от gr

а как узнать где цель изначально?

Говорю же , шарик маленький)

Космические подразделения передают все координаты в систему Иджис, идёт выбор оружие для поражения, выбор корабля для запуска .. Запуск. Корректировка по GPS или по радару.

[Timant]

gr, тут вообщем смысл не в оружии, а в том, что если корабль обнаружен , значит можно считать уничтожент. Американцы в случае войны, будут ввести наш корабль гораздо раньше , чем наш их.

[gr]

Сообщение от Timant

Я про АПЛ вообще нечего не говорил) Как можно за ними следить, если они несут службу в основном под полярными льдами?)

подольдами только наши АПЛ с БР, а многоцелевые и АПЛРК в мировом океане

Сообщение от Timant

Наводятся по координатам, корректируется на финальном участке

ну яже выше написал, что этого в томогавках нет

Сообщение от Timant

Зато имеют малый ЭПР.

обычный ЭПР для ракет такой массы, и великолепно сбиваются нашими ПВО

Сообщение от Timant

Говорю же , шарик маленький)

ну тогда среляйтие с ничтожной ошибкой в 100 миль ))

Сообщение от Timant

тут вообщем смысл не в оружии, а в том, что если корабль обнаружен , значит можно считать уничтожент.

не правильно. Существуют 3 задачи: обнаружение, слежение, наведение - это не одно и тоже.

Сообщение от Timant

Американцы в случае войны, будут ввести наш корабль гораздо раньше , чем наш их.

на северах х..вая погода и неслабая навигация + наши АПЛ (в т.ч. с гранитами). Советская доктрина позволяла реально выиграть морскую войну хотяб в ближайших водах у самого сильного флота, другое дело что наш флот не способен оказывать такого влияние на сухопутные операции

[telobezumnoe]

gr, всё верно, только один фиг вместо строительства нового корпуса, решили использовать старый, видимо старый не сильно "новым" уступает. скоро наверно аврору "прокачивать" будут

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

только один фиг вместо строительства нового корпуса, решили использовать старый, видимо старый не сильно "новым" уступает

просто корпус - почти половина цены корабля

[Византиец]

Сообщение от Timant

Лан, это мой последний пост в этой теме.
Вы даже не военный, как можете это безальтернативно это высказывать??
Теже томагавки наводятся и корректируются по GPS.

Тут мне ещё доказывают, что крейсеры бородатых годов , с устаревшими ракетыми, гораздо сильнее , чем эскадра во главе с атомным авианосцем =/

крайне опасен для любых надводных кораблей. На дистанции 500 км авианосец не сумеет выпустить должное кол-во авиации. чтоб затопить такой корабль. А "Граниты" свое дело сделают, тк не стоит забывать что в связке с крейсером идут минимум 2 АПЛ с такими же ракетами.
Не забываем про погодные условия, например подкрасца в центре шторма. Авиация вообще не сумеет взлететь при 5 баллах.
Томагавки не ПКР маневр при атаке не делают, а значит сбиваются скорострелками легко. Экзосет например при атаке подныривает под корабль.
Вобщем классический рейдер типа "Принца Ойгена" во вторую мировую, тока атомный и с ракетами. В экономике СССР был слабее США и мог противопоставить мощному флоту свой путь развития, скопированный вобщемто с немецкого образца.
Мощные дальноходные рейдеры и ПЛ.

[Timant]

gr, как-то мы щас спорим, о том, в чём до конца все не знаем.

Сообщение от Византиец

На дистанции 500 км авианосец не сумеет выпустить должное кол-во авиации

Радиус действия авиации ~ 1200 км , + ракеты Гарпун ~ 240 км против Гранита с его 600 км.

Сообщение от Византиец

Томагавки не ПКР

Томагавк как раз ПКР , их довольно много модификации)

Сообщение от gr

ну яже выше написал, что этого в томогавках нет

Зайдите на Вики, коррекция по GPS есть, правда не на всех модификациях)


Я вообщем говорил о том, что корабль обнаружат гораздо раньше.
Россия должна строить такие корабли:

А то, что хотят сделать, это тоже самое, что взять запорожец и поменять на нём двигатель и приборную панель - сделав это, всё равно из него современную АУДИ не получим.

[gr]

Сообщение от Timant

как-то мы щас спорим, о том, в чём до конца все не знаем.

вы говорите как человек, склонный к демонизации, так вы ничего до конца не узнаете...

Сообщение от Timant

Радиус действия авиации ~ 1200 км , + ракеты Гарпун ~ 240 км против Гранита с его 600 км.

с ПТБ (т.е боевая нагрузка ограничена) и на большой высоте, где её обнаружат еще до пуска

Сообщение от Timant

Зайдите на Вики, коррекция по GPS есть, правда не на всех модификациях

мля, коррекция, это когда томагаваку набдо попасть условно в б4, а он в а4, тогда за счёт алгоритма в его БЭВМ происходит расчёт коррекции, а как томагавк где -нить за 300 км узнает, где наш крейсер - НИКАК!!! только срельба в упрежденную точку, причём аж получасовое упреждение придется брать

Сообщение от Timant

Я вообщем говорил о том, что корабль обнаружат гораздо раньше.
Россия должна строить такие корабли:

А то, что хотят сделать, это тоже самое, что взять запорожец и поменять на нём двигатель и приборную панель - сделав это, всё равно из него современную АУДИ не получим.

вы не поверите, но на процесс обнаружения снижение ЭПР таким образом мало влияет.