Все крейсеры проекта 1144 «Орлан» вернутся в строй

[Madest]

Сообщение от STARICHEK

но это уже не мое.

Искренне Вам завидую. Хотелось бы от всего этого абстрагироваться.

[TAPX]

Madest, слишком много вопросов. во-первых они не по теме, во-вторых все ответы легко находятся самостоятельно в любом поисковике с помощью запроса о крупнейших предприятиях (в т.ч. государственных). Ты увидишь, что они не только нефть и газ гонят, но и немного производят разных весьма высокотехнологичных вещей, в частности Тополь-М, ЯРС, С-400 и т.п. что позволяет владельцам данных предприятий обоснованно полагать, что гопники типа СШП обосруться начинать в отношении их свой любимый прием а-ля демократизация.

STARICHEK,

уверяю вас, он и ему подобные без штанов не останутся, и еще не раз репортеры-журналисты будут радовать своих овец, радостными пуканиями о прекрасном здоровье онных.

я понимаю о чем вы, но есть мнение, и не только мое, что это продлится не долго. поживем - увидим.
вот интересная статейка.
http://www.rb.ru/topstory/business/2...01/190059.html
думаете каждый долларовый миллиардер уезжая отсюда мечтает стать миллионером как Березовский?

[STARICHEK]

Сообщение от TAPX

я понимаю о чем вы

ни сколько не сомневался в этом, и хвала создателю, что дал возможность узреть все стороны медали

[Madest]

Сообщение от TAPX

Madest, слишком много вопросов. во-первых они не по теме, во-вторых все ответы легко находятся самостоятельно в любом поисковике с помощью запроса о крупнейших предприятиях (в т.ч. государственных). Ты увидишь, что они не только нефть и газ гонят, но и немного производят разных весьма высокотехнологичных вещей, в частности Тополь-М, ЯРС, С-400 и т.п. что позволяет владельцам данных предприятий обоснованно полагать, что гопники типа СШП обосруться начинать в отношении их свой любимый прием а-ля демократизация.

Не смешите, мы не торгуем Тополями. ОСНОВНОЙ доход идет от продажи ресурсов. На продаже оружия Россия таких денег заработать не в состоянии. Ничего высокотехнологичного (кроме разработок советских ученых в военной сфере) мы не производим, и уж тем паче не получаем за это валюту. У китайцев в разы более высокотехнологичное производство чем в России.

С одним соглашусь, это все не по теме.

Будут проводить модернизацию военных кораблей? Отлично, надеюсь что от этого будет толк. И что после модернизации мы не продадим их китайцам или индусам. Одно знаю точно, это будет грандиозный распил бабла. конечно не сочинская олимпиада, но тоже неплохо.

[Balin вернулся]

http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/942/ Китайцы не дремлют

[TAPX]

Madest, ну доходы конечно не как от нефти, но трошки есть.

2009 год отмечен очередным ростом объема экспорта российской продукции военного назначения, который превысил 8,5 млрд. дол. Об этом сообщил глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России Михаил Дмитриев на церемонии вручения национальной премии "Золотая идея".

"Текущий год стал десятым годом подряд, когда объем поставок продукции военного назначения превышает показатели предыдущего года. Объем экспорта вооружений и военной техники превысил отметку в 8,5 млрд. дол. Портфель заказов достиг отметки в 40 млрд дол", - заявил директор ФСВТС России. Он отметил, что экспортные контракты в сфере военной техники позволили обеспечить загруженность почти 700 предприятий оборонно-промышленного комплекса России в 56 регионах, а их выполнение дает возможность предприятиям сохранить и увеличить объемы производства.

По его словам: "Российское вооружение и военная техника входят в пятерку наиболее ликвидных товаров после газа, нефти, черных и цветных металлов". Дмитриев отметил, что это высокотехнологичный сегмент российского экспорта мирового уровня, но для закрепления своих позиций на этом рынке необходимо создавать новейшие конкурентоспособные образцы вооружения и военной техники.

березовский бы и на 10% тех доходов согласился бы чтоб опять стать миллиардером

[gr]

Сообщение от Madest

Кто-нить здесь считает что Россия в состоянии выиграть войну даже не против НАТО, а хотяб против США, без использования ЯО?

)) ну тогда и без взяток ) - на своей территории мы любого уделаем: пром защищен лучшей в мире ПВО, а сухопутная составляющая - просто самая большая (60 тыс.танков всех мастей)

[Homer S.]

Сообщение от gr

"у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба" (с)

шикарно.. но все будет, как всегда.. политика и экономика важнее танков... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

политика и экономика важнее танков...

в отсутсвии танков (ну и вообще оружия) политика и экономика становятся ничтожными, ибо самый важный стимул к их совершенстованию отсутсвует

[Madest]

gr, что-то подсказывает, что Т-34 тоже подсчитаны...
Если верить знакомому который служил в какой-то части (полку или дивизии, врать не буду не помню) вооруженной танками, то у них была всего пара танков годных к использованию по назначению, остальные были недвижимостью.
Ну а про то чтобы найти 200 тысяч обученых танкистов, и хотяб 100 тысяч квалифицированного обслуживающего персонала, это вообще очень сложный вопрос. И это если не касаться вопроса командного состава, который много техники и людей угробил в чечне, да и в грузии не все гладко прошло...
А вот и в тему, и это только за последние месяцы:
http://www.mk.ru/politics/army/artic...-po-tanku.html
http://www.5-tv.ru/news/28104/

[gr]

Сообщение от Madest

что-то подсказывает, что Т-34 тоже подсчитаны...

34-к конечно нет, но Т-54 и Т-55 составляют почти половину
а смерти во время учения это не редкое явления не только у нас, как-то просто остаётся незамеченным, там если самолёт-вертолёт упадет - эт да, журналюшки разнесут, а то что солдат под БТР или грузовик попал - это ж не интересно, не художественно...

[Молоток]

Модернизация - сильная весчь. Вчерашний громыхающий монстр, тупо пуляющий ядерными зарядами, сегодня может оказать молчаливой тенью, наносящей точечные удары.
А как там оно на самом деле, мы не узнаем еще лет дцать.

[TAPX]

Сообщение от Молоток

Модернизация - сильная весчь. Вчерашний громыхающий монстр, тупо пуляющий ядерными зарядами, сегодня может оказать молчаливой тенью, наносящей точечные удары.
А как там оно на самом деле, мы не узнаем еще лет дцать.

да никто не будет делать стелс из этих кораблей. это невозможно. заменят внутрянку, поставят все самое новое и вперед. видимо, корпус дешевле использовать старый да же с учетом демонтажа и утилизации предыдущих компонентов. видимо предполагается что для этих кораблей найдется соответствующая их цене задача. а в плане обороны ясен хрен дешевле еще ЯРСов и Тополь-М наклепать.
ЗЫ. А кто сказал что там ядерные заряды снимут? может наоборот заменят на более мощные

[TAPX]

Madest,

что-то подсказывает, что Т-34 тоже подсчитаны...

раньше доктрина была другая, и УВЗ делал несколько тысяч танков в год влет. Щас то же может, но делает вагоны. Танков делает меньше, но это не значит что не может опять делать несколько тысяч танков в год.

[Homer S.]

Сообщение от gr

в отсутсвии танков (ну и вообще оружия) политика и экономика становятся ничтожными

вообще не так.. вот даже не рядом))

военная техника имеет определенную связь с прогрессом - тут да.. но уж никак не с экономикой..

ну а про политику и сказать нечего..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Timant]

Сообщение от gr

а как Хорнет узнает, где наш крейсер, скорее всего сам хорнет и будет тем разведчиком, а его летчик - отважным героем ))

ААААА, на иджис идёт данные со спутников ..
AN/SPY-1 видит сама на 320 км.
Самолёты-разведчики с мощной РЛС

Сообщение от gr

Да кто ведет?! как вы не поймёте, чтобы вести нужен прямой контакт с целью, а этио риск быть уничтоженным

AN/SPY-1 корабля.
Я щас не пойму, почему вы не можете понять, что Томагавки могут легко вестись по GPS?

Сообщение от gr

Не наш Гранит, а их Гарпун в версии slam, он тепловизионным наведением, так что нужна работа оператора, предназначен для поражения кораблей в порту и береговых объектов

Нефига) Щас опять читаю эту книгу.
Цитирую:

Вертолёты служат, также для загоризонтного наведения на цель УР ПКРК "Гранит"
Щас посмотрел в вики, вообщем у Крейсеров проекта 1144 мощная РЛС , бьёт на 500 км, но чтобы добить Гранитами до 600км, нужен вертолёт для подсветки цели.

[Timant]

Сообщение от gr

нет, при соответсвующих длинах волн стелс уже и не стел. тут опять немного напрячься придётся: для обнаружения не нужно высокое разрешение, и поэтому длина волны может быть достаточно большой, но вот для наведения (нужно же точно попасть в корабль и даже в конкретную его часть) действительно стелс может сыграть свою роль

Тоже самое, что и про Самолёты.
Все эти ухищрения дают не обсалютную скрытность , а высокую малозаметность.
Кораблю противника нужно подойти ближе , чтобы увидить на радаре корабль-стелс.

[TAPX]

Timant,

ААААА, на иджис идёт данные со спутников ..

да забудьте про спутники. если начнется война от них ничего не останется через пол часа.

Я щас не пойму, почему вы не можете понять, что Томагавки могут легко вестись по GPS?

потому, что заглушить ЖПС напрочь, намного дешевле 1го томогавка, а спутники того жпса проживут не долго.

[gr]

Сообщение от Timant

ААААА, на иджис идёт данные со спутников ..

и что? вот вы узнали что УГ находится на северозападе от вас в 520 км, следующий спутник вам даст обновление минут ч-з 20-30

Сообщение от Timant

AN/SPY-1 видит сама на 320 км.

))) вы считаете что с одного корабля можно увидеть другой при помощи РЛС, работающей на частоте 3100–3500 МГц? Вы думаете, что горизонт становится дальше?))
(на самом деле всё просто: 320 км для обнаружения воздушных целей)

Сообщение от Timant

Самолёты-разведчики с мощной РЛС

пошукайте для нашего с вами интереса Хокай и Сентри

Сообщение от Timant

AN/SPY-1 корабля.
Я щас не пойму, почему вы не можете понять, что Томагавки могут легко вестись по GPS?

МЛЯ!!!! в упрежденную точку!!!!!!!! откуда GPS знает где крейсера? вы банально задаёте перед стартом точку, где томагавк включит и радар иначнет искать цель, GPS с высотомером обеспечат долёт до этой точки.

Сообщение от Timant

Вертолёты служат, также для загоризонтного наведения на цель УР ПКРК "Гранит"

так этож классно, стаю гранитов значит можно еще и скоректировать.
SLAM кстати победил радиолокационный сверхзвуковой мейверик для оснащения ударных самолётов

Сообщение от Timant

Кораблю противника нужно подойти ближе , чтобы увидить на радаре корабль-стелс.

да как вы не поймёте: нет такой задачи "увидеть", есть три задачи: обнаружить (стелс практически бесполезен на некоторых длинах волн), сопроводить (тут есть высокая вероятность срывов сопровождения стелс-технологией), поразить (тут стелс по многим прицельным радар даст эффективность, но возможны варианты: от использования прицельных систем другой физики, до подрыва БЧ в упреждённой точке - ЯБЧ подойдет)

[gr]

Сообщение от TAPX

потому, что заглушить ЖПС напрочь, намного дешевле 1го томогавка, а спутники того жпса проживут не долго

там помоему инерциалка стоит, незачем томагавку с радаром такая тоность навигации - ИМХО

[Timant]

Сообщение от gr

пошукайте для нашего с вами интереса Хокай и Сентри

Об этом и речь)

[Молоток]

ЖПС заглушить не так просто, как кажется. Для навигации достаточно трех спутников. И не факт, что военные используют только геостационарные спутники. Источники сигнала могут быть и на Луне и на Марсе.
Мы же не думаем, что при серьезном конфликте вражеские войска будут использовать бытовые навигаторы?

[gr]

Сообщение от Молоток

И не факт, что военные используют только геостационарные спутники.

GPS не геостационарен - наполовину ниже орбиты

Сообщение от Timant

Об этом и речь)

вопрос в том что томагавку хокай и сентри пофиг, там одна надежа - крейсеры не успеют выйти из зоны обнаружения радарами томагавков в упрежденной точке, но полчаса - это большое упреждение, для гранитов где-то в 3-е меньше будет упреждение.

[Византиец]

Сообщение от gr

34-к конечно нет, но Т-54 и Т-55 составляют почти половину
а смерти во время учения это не редкое явления не только у нас, как-то просто остаётся незамеченным, там если самолёт-вертолёт упадет - эт да, журналюшки разнесут, а то что солдат под БТР или грузовик попал - это ж не интересно, не художественно...

вот здесь по танкам боеспособным Россия vs Нато
http://www.diary.ru/~katerina-0906/p90131672.htm

Этот тип атомных крейсеров включает в себя сниженное ЭПР. По "звезде" попал случайно на передачу про него и старенький конструктор про это рассказывал. Только мне непонятно одно есть ли броня у него (броневой пояс или подобное)?
у авианосцев США толщина брони от 35-100мм в зоне реактора и командного центра.
наш крейсер аж до 30000т. Почему такой тяжелый? Как бы и оружие на нем не больше чем у крейсеров "Тайкондерога", а в двое тяжелей.
Реакторы в СССР были не хуже США, так что дело не в них.

[gr]

Сообщение от Византиец

Как бы и оружие на нем не больше чем у крейсеров "Тайкондерога",

да ладно, давайте сравним
у наших и 7-тонные Граниты и Форт, где каждая ракета 1800кг, у Тикондероги (вроде как из эсминцев их делали) максимум томагавки приближаются к этому (~1500кг)

Сообщение от Византиец

http://www.diary.ru/~katerina-0906/p90131672.htm

что-то ссылка не фурычет

[Византиец]

Россия по танкам
http://img134.imageshack.us/i/17673147.png/
Нато
*Некоторые проценты сильно округлены в сторону увеличения!

Самым массовым ОБТ НАТО является Т-72 и его производные (польский PT-91 “Twardy” и сербский M84) – 2,125 ед. (23%);
На втором месте с отставанием в 22 ед. немецкий “Leopard 2” – 2,103 ед. (22%);
На третьем месте Т-55 и его румынская производная TR-85 – 1,841 ед. (20%);
На четвёртом месте американский M60 “Patton” – 1,285 ед. (14%);
На пятом месте немецкий “Leopard-1” – 857 ед. (9%);
На шестом месте английский FV4034 “Challenger 2” – 408 ед. (4%);
На седьмом месте с отставанием в 2 ед. французский AMX-56 “Leclerc” – 406 ед. (4%);
Восьмое место разделяют итальянский C1 “Ariette” – 200 ед. (2%) и Т-62 – 200 ед. (2%) у Болгарии.

[Balin вернулся]

Византиец, А где мерихонские абрамсы, что на складах в Европе?

[Византиец]

Сообщение от Balin вернулся

Византиец, А где мерихонские абрамсы, что на складах в Европе?

Думаю тысяч пять, не больше. Из пара тысяч на ходу.

[UFOlog]

Сообщение от Византиец

Этот тип атомных крейсеров включает в себя сниженное ЭПР. По "звезде" попал случайно на передачу про него и старенький конструктор про это рассказывал. Только мне непонятно одно есть ли броня у него (броневой пояс или подобное)?

К сожалению, с бронёй у этих крейсеров плохо. Практически её нет...

ТАРКР “Петр Великий” – самый большой в мире неавианесущий ударный боевой корабль. “Петр Великий” как и другие корабли проекта «Орлан» проектировался как ударный крейсер для завоевания превосходства на море. И хотя атомные крейсеры пр.1144 “Орлан” в течение ряда лет были лучшими в мире кораблями своего класса, ряд специалистов вынуждены признать проект неудачным. По их мнению, для того, чтобы противостоять современным противокорабельным ракетам, авиационным пушкам и бомбам небольшого калибра, корабль следовало оснастить хотя бы минимальной броневой защитой. Корабль не обладает достаточной огневой мощью и автономностью. Реальный «Орлан» может справиться с любым из чрезвычайно неудачных американских послевоенных крейсеров, но абсолютно беззащитен перед авианосным соединением или модернизированными американскими линейными кораблями типа LOWA.

Таким образом, имеется мнение, что “Орлан” не способен выиграть противоборство за господство на море. Поддержание его технически исправным и боеготовым требует больших капиталовложений. Так, как уже отмечено выше, перезарядка атомной энергоустановки уникальная операция со сложной инфраструктурой, которая так и не создана соответствующим образом из-за отсутствия средств.

Возможно именно подобные оценки ведут к заключению о том, что наличие кораблей класса “Орлан” не предусматривается концепцией развития ВМФ России до 2015 г. Обоснованность подобных выводов подтвердит или опровергнет история. В месте с тем все возможные негативные последствия реализации проекта при должной организации на госуровне последующей эксплуатации “Петра Великого” могут быть существенно снижены, что в свою очередь может предоставить благоприятных возможности для возвращения в боевой состав и других кораблей проекта “Орлан”.

http://www.snariad.ru/ships/петр-великий/#toc-

[Balin вернулся]

Сообщение от UFOlog

абсолютно беззащитен перед авианосным соединением

Ну еще бы написали, что беззащитен перед 7-м флотом США. Для борьбы с АУГ предназначался тандем Киров - Киев - ПЛА с конвоем, да плюс авиация наземного базирования. А как вы хотели - на кулачках с авианосцем, что ли?