Россия vs СССР

[Красный]

Сообщение от Wally

Нравилось-ненравилось - это категория расплывчатая...
Жилья-то это не прибавляло. Собственно я только об этом и хотел сказать... молодые специалисты в лучшем случае оказывались в общагах, с неясными перспективами, а зачастую вообще в свободном полете.
Вот и все.
Чтобы не рассказывали байки об обеспечении жильем молодых специалистов.

Нет, это та самая категория. Пусть будет по-твоему, молодые специалисты в лучшем случае оказывались в общагах (хотя, если ты повел речь о биофизиках - мне многое стало ясно), так сейчас для них даже общаг нет, не говоря уже о перспективах.
А тебя, видишь, ли не устроило - менятьжилье на свободу (открепление), а?

[Vadag]

Сообщение от Красный

так сейчас для них даже общаг нет, не говоря уже о перспективах.

Кто-то из нас неправильно читает - или я, или вы. Но фразу

Сообщение от Wally

Скажу сразу, во всех трех случаях специалисты покинули "гостеприимные места". Во втором и третьем случае сразу. В первом - через год, с осознанием реальных перспектив и поиском другого места работы.

Я понял, что мол.специалист через год осознал, что все его "перспективы" - это общага. Квартиры не будет в принципе в обозримом будущем. Так что про "менять жилье на открепление" - это вы по-моему погорячились. Хотя, может, я неправильно понял слова Wally.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Кто-то из нас неправильно читает - или я, или вы. Но фразу

Я понял, что мол.специалист через год осознал, что все его "перспективы" - это общага. Квартиры не будет в принципе в обозримом будущем. Так что про "менять жилье на открепление" - это вы по-моему погорячились. Хотя, может, я неправильно понял слова Wally.

Wally как бы говорит нам, что этих молспецов ставили перед выбором - или общага (в лучшем случае) или документы на открепление от предприятия, и иди куда хочешь.
В приказе МинВУЗа написано, что если предприятие не обеспечивает молспеца жильем, молспец вправе отказаться от этой работы, но куда он пойдет потом - его личное, в общем-то, дело.
И вот именно это Wally, нашего Трубадура Свободы, как я понял, и не устраивает.
PS Через год молспец уволиться не мог, отработка минимум три года была.

[Vadag]

Сообщение от Красный

И вот именно это Wally, нашего Трубадура Свободы, как я понял, и не устраивает.

Я пока вижу, что Wally не устраивает лицемерие коммунявых

[Wally]

Сообщение от Красный

Пусть будет по-твоему, молодые специалисты в лучшем случае оказывались в общагах

Вот именно, что в лучшем случае - в общагах

Сообщение от Красный

хотя, если ты повел речь о биофизиках - мне многое стало ясно

А что, биофизики - не люди, или не молодые, или не специалисты? Или в СССР на них законы не распостранялись? В Омутне, в пригороде его, в поселке Восточный был завод бихимический, который много чего делал, в том числе и вакцину гриппозную

Сообщение от Красный

так сейчас для них даже общаг нет, не говоря уже о перспективах.

И тогда для двух из трех из примера даже общаг не нашлось. А первому, между прочим, обещали квартиру на распределении, этим и соблазнился.

Сообщение от Красный

Wally как бы говорит нам, что этих молспецов ставили перед выбором - или общага (в лучшем случае) или документы на открепление от предприятия, и иди куда хочешь.

Нет, я пытаюсь сказать, что никакого гарантированного жилья не было. В лучшем случае - общага, но и это не гарантировано.

Сообщение от Красный

И вот именно это Wally, нашего Трубадура Свободы, как я понял, и не устраивает.

Меня не устраивает заявление, что молспецов обеспечивали жильем, особенно квартирами.

Сообщение от Красный

PS Через год молспец уволиться не мог, отработка минимум три года была.

Мог, если обещание было не выполнено. Ему обещали именно квартиру, а дали общагу с неясными перспективами.

[Красный]

Сообщение от Wally

А что, биофизики - не люди, или не молодые, или не специалисты? Или в СССР на них законы не распостранялись? В Омутне, в пригороде его, в поселке Восточный был завод бихимический, который много чего делал, в том числе и вакцину гриппозную

Люди. И молодые, и специалисты.

Нет, я пытаюсь сказать, что никакого гарантированного жилья не было. В лучшем случае - общага, но и это не гарантировано.

Меня не устраивает заявление, что молспецов обеспечивали жильем, особенно квартирами.

На биофизиках молспецы не заканчивались. Но, во-всяком случае, жилье это гарантировалась законом. Сейчас не гарантируется вообще. Не то, что жилье, а вообще ничего.

Мог, если обещание было не выполнено. Ему обещали именно квартиру, а дали общагу с неясными перспективами.

Я привел закон. Не "обещание было невыполнено", а не предоставлено жилье вообще. А если какое-то жилье предоставлено было - то три года, будь добр, отработай.

Но, опять же, по твоим словам - им предложили вместо жилья свободу, открепление. Как я понимаю, это им не понравилось?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Я пока вижу, что Wally не устраивает лицемерие коммунявых

Он сам лицемер тот еще. То ему в Союзе Свободы нехватало, а теперь выясняется, что Свобода без обещанного жилья вроде как и ни к чему.

[Красный]

Сообщение от Wally

Все три ситуации реальны, и произошли с моими однокашниками после распределения в тех местах куда их направили.

Кстати, а в каких местах?

Сообщение от Wally

Оно конечно свободное распределение может кому и понравится, но жилья это не прибавляло.

Вот о чем я говорил. Человек прямо заявляет - не нравится ему свободное распределение без жилья

[Gorilla]

Сообщение от Красный

во-всяком случае, жилье это гарантировалась законом. Сейчас не гарантируется вообще. Не то, что жилье, а вообще ничего.

Если этот закон все равно не выполнялся, можно было бы дописать еще много всяких гарантий, например, каждому молспецу по 40 юных девственниц.

[Wally]

Сообщение от Красный

Но, во-всяком случае, жилье это гарантировалась законом. Сейчас не гарантируется вообще. Не то, что жилье, а вообще ничего.

А что толку от гарантий, если они не выполнялись?

Сообщение от Красный

Я привел закон. Не "обещание было невыполнено", а не предоставлено жилье вообще. А если какое-то жилье предоставлено было - то три года, будь добр, отработай.

У человека было письменное обещание, и завод согласился, что он нарушил договор.

Сообщение от Красный

Но, опять же, по твоим словам - им предложили вместо жилья свободу, открепление. Как я понимаю, это им не понравилось?

Нет, это их вполне устроило.
Они поехали в Пущино, в Протвино - по жилью условия те же, а по науке - уж точно не Омутня

Сообщение от Красный

Он сам лицемер тот еще. То ему в Союзе Свободы нехватало, а теперь выясняется, что Свобода без обещанного жилья вроде как и ни к чему.

Я этого не говорил

Сообщение от Красный

Вот о чем я говорил. Человек прямо заявляет - не нравится ему свободное распределение без жилья

Здесь сказано, что свободное распределение может и нравиться людям, но все одно - никакого гарантированого жилья молодым специалистам не было.

Сообщение от Красный

Кстати, а в каких местах?

В разных, от Урала до Северо-Запада.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Меня не устраивает заявление, что молспецов обеспечивали жильем, особенно квартирами.
Мог, если обещание было не выполнено. Ему обещали именно квартиру, а дали общагу с неясными перспективами.

так сейчас вам точно ничего не дадут, это намного же лучше чем при советской гэбне

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

так сейчас вам точно ничего не дадут, это намного же лучше чем при советской гэбне

По крайней мере без вранья и лицемерия. Так там человек год жизни потерял

[Красный]

Сообщение от Wally

Они поехали в Пущино, в Протвино - по жилью условия те же, а по науке - уж точно не Омутня

Понятно. В научные городки под Москвой.

Сообщение от Wally

Здесь сказано, что свободное распределение может и нравиться людям, но все одно - никакого гарантированого жилья молодым специалистам не было.

В разных, от Урала до Северо-Запада.

Что-то слабо верится, чтоб на Урале не нашли молспецу жилье. Северо-Запад - это ж Ленинградская область, верно?
И выходит, что никакого гарантированного жилья молспецам в Москве (под Москвой) и в Ленинграде (под Ленинградом) не было. Впрочем, в Пущино и Протвино, как я понимаю, что-то находилось для них. Но ведь от Москвы далековато, да?

[Красный]

Сообщение от Wally

По крайней мере без вранья и лицемерия. Так там человек год жизни потерял

У него была возможность отказаться, поехать в министерство и получить открепление.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

По крайней мере без вранья и лицемерия. Так там человек год жизни потерял

точно сейчас лицемерия нет... Вы бы по чаще на родине бывали зы а сейчас человек просто ничего не теряет- ибо нечего.

[Wally]

Сообщение от Красный

Понятно. В научные городки под Москвой.

Ну, не совсем под Москвой, это на границе с Тульской и Калужской областями

Сообщение от Красный

Что-то слабо верится, чтоб на Урале не нашли молспецу жилье. Северо-Запад - это ж Ленинградская область, верно?

не только, еще и Карелия и Кольский, и кое-что еще

Сообщение от Красный

И выходит, что никакого гарантированного жилья молспецам в Москве (под Москвой) и в Ленинграде (под Ленинградом) не было.

не только там... но и во многих других местах.
Может конечно в каких отраслях было и по другому, но вот в научно-исследовательских и проектно-конструкторских было вот так...
Да... годы не указал... это было еще при Брежневе

Сообщение от Красный

Впрочем, в Пущино и Протвино, как я понимаю, что-то находилось для них

не сразу... и тоже общаги... но по крайней мере там была интересная работа
А так - и ни работы, и ни жилья...

Сообщение от Красный

Но ведь от Москвы далековато, да?

От Москвы более 2 часов, но ездить часто и не надо. Они ездили пару раз в месяц.
Вот когда со снабжением стало швах, вот тогда стали чаще, и организовывать закупочные экспедиции

Сообщение от Красный

У него была возможность отказаться, поехать в министерство и получить открепление.

Ну так а зачем бодягу разводить? Можно было бы сразу дать свободное распределение?
У нас из всех выпустившихся лишь один (1) человек получил жилье, и то не сразу, где-то в запердыкино, в Средней Азии... жаль, связь потеряна, интересно, как он там сейчас?

Сообщение от telobezumnoe

точно сейчас лицемерия нет... Вы бы по чаще на родине бывали зы а сейчас человек просто ничего не теряет- ибо нечего

То же самое, как и раньше
А на родине я буду через 4 недели... вначале в Москве ненадолго, а потом поеду по разным местам

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

точно сейчас лицемерия нет... Вы бы по чаще на родине бывали зы а сейчас человек просто ничего не теряет- ибо нечего.

А зачем ему на Родину?
Мне доводилось на одном из политфорумов спорить с подобного рода "ученым", так тот восхищался - как хорошо на Западе... и командировочные огромные, и представительские хорошие, и работу не спрашивают особо

[Wally]

Сообщение от Красный

.. и командировочные огромные, и представительские хорошие, и работу не спрашивают особо

Командировочные адекватные... но не огромные
Представительские имеются, но тоже не огромные, так, мелочь
А вот насчет последнего - вранье-с, не будешь работать - держать не будут очень быстро. результат нужен, правда зато и условия создаются

[Красный]

Сообщение от Wally

Командировочные адекватные... но не огромные
Представительские имеются, но тоже не огромные, так, мелочь
А вот насчет последнего - вранье-с, не будешь работать - держать не будут очень быстро. результат нужен, правда зато и условия создаются

Может, и вранье. Я говорю лишь о том - чем человек восхищался, а там...
Много их, таких, "ученых", которым лишь бы сидеть в соответствующем НИИ.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Много их, таких, "ученых", которым лишь бы сидеть в соответствующем НИИ.

Это, мне кажется, больше к нашему прошлому относится. См., например, "Служебный роман"

[STARICHEK]

а про настоящее время правдиво показано в "КИН-ДЗА-ДЗА"

[Teddybear]

Сообщение от STARICHEK

а про настоящее время правдиво показано в "КИН-ДЗА-ДЗА"

А про будущее - читайте "Сахарный Кремль" Сорокина или "Мародер" Беркема аль Атоми

[Нестрашный Му]

Сообщение от Vadag

Это, мне кажется, больше к нашему прошлому относится. См., например, "Служебный роман"

Один наш институт связей чего стОит.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Это, мне кажется, больше к нашему прошлому относится. См., например, "Служебный роман"

Как раз к настоящему. Поинтересуйтесь, с какой целью сейчас основная масса поступает в аспирантуру?

[STARICHEK]

Сообщение от Teddybear

А про будущее - читайте "Сахарный Кремль" Сорокина или "Мародер" Беркема аль Атоми

мне эти "шедевры" не понравились, отстой, он и в африке отстой

[Teddybear]

Сообщение от STARICHEK

мне эти "шедевры" не понравились

А "День опричника"? Или "ЖД" Дмитрия Быкова?

[STARICHEK]

Сообщение от Teddybear

А "День опричника"? Или "ЖД" Дмитрия Быкова?

меня больше интересует журнал "Техника молодежи, Радио и т.п", чем то, что пишут всякую ахинею т.н. "писатели" местного разлива.

[Teddybear]

Сообщение от STARICHEK

меня больше интересует журнал "Техника молодежи, Радио и т.п"

Одно другого не исключает.. Читаю и то, и другое.
Быков кстати - лауреат премии братьев Стругацких..

[STARICHEK]

Teddybear,

на вкус и цвет, товарищей нет.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Поинтересуйтесь, с какой целью сейчас основная масса поступает в аспирантуру?

Потому что они правильные и занудные отличники и не знают, чего еще им делать?