Банально но все-же. О вреде алкоголя.

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

Не улавливаю. Давай без намеков. Скажи, о чем ты?

О ДОЗЕ мой йуный друх.. о ДОЗЕ.
я тебе привел три конкретных примера когда описанное тобой БЕЗВРЕДНО.
Более того - я могу утверждать что скажем синильная кислота в определенной дозе ТОЖЕ БЕЗВРЕДНА и это действительно так.

Сообщение от ProcXel.A

алкоголь, попадая на слизистую ротовой полости, тут же начинает "сжигать" её. Так что уже на входе твоя теория о безвредности

видишь ли тут все дело В КОНЦЕНТРАЦИИ то есть опять же в ДОЗЕ.

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

Согласен. Малая доза, сравнимая с каплей, нанесенная на кожу человека - безвредна. Дальше что?

больше ничего.. осталось выяснить научным путем какова же эта доза и объявить ее во всеуслышание
ну типа как больше 10 литров воды в сутки - ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.
улавливаешь?
составить таблицу примерно веществ с ПДК (подобные таблицы кстати есть у МЧС-овцев)
и дальше следовать рекомендациям
и будет всем щасье.

никто же не жрет скажем красный фосфор со спичечных головок в здравом уме
но тем не менее ест его в рыбе.

[Отведрусс]

Сообщение от Ustas

алкаши и алкашки позорят любой народ, да. кто то с этим спорит?

кружка пива в обед не вреднее чашки чая с утра.

О вреде пива на мужчину и женщину.
http://video.yandex.ru/users/ziborove/view/5/
Алкашей всего несколько процентов остальные 98% "культурно пьющие" уже находятся в первой стадии алкоголизма.
Точнее всех выпивающих называть алкопьющими.

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

вот ты и займись этим важным для всего человечества делом

так ведь уже люди до меня занимались
и посчитали..
у меня нет оснований им не верить.

некоторые правда кругом заговоры видят.. ну что ж.. некоторые и инопланетян кругом встречают..

[НасРать]

Я бы тоже говорил о вреде алкоголя и вреде "культуры пития", если бы ненавидел тех, кто пьет... Что еще может заставить меня это делать? Только мое личное отношение к предмету. Дальше я бы нашел или сфабриковал факты и подал бы их в нужном мне виде с нужными мне оправданиями моей деятельности. Поскольку я к алкоголю и пьющим людям отношусь абсолютно параллельно, мне по барабану вреден там алкоголь или полезен и в каких дозах. У меня здесь нет интереса, потому что я не преследую никакие цели... Так к чему это я... А к тому, что если у тебя проблемы с алкоголем (ProcXel.A, ) - обратись к специалисту или реши их сам. Не *** делать из своей проблемы пиар-компанию трезвого образа жизни. Ты же прекрасно знаешь, что еще никто из борцов за трезвость не добился желаемого результата (или я не прав?)...

[BIgor]

Я другим людям веры и научным мировым институтам где говорят что любая доза вредна организму.

[BIgor]

Сообщение от НасРать

Ты же прекрасно знаешь, что еще никто из борцов за трезвость не добился желаемого результата (или я не прав?)...

Не прав!!! Во многих странах сухой закон!!!

[Teddybear]

Сообщение от BIgor

Во многих странах сухой закон!!!

в исламских?

[Гудвин]

Сообщение от BIgor

Во многих странах сухой закон!!!

Это в тех, где неверных жён камнями до смерти забивают?

[НасРать]

Сообщение от BIgor

Не прав!!! Во многих странах сухой закон!!!

Не, это понятно: там либо мертвые пьющие, либо никаких... Так и говори: давай передушим всех алкоголиков - зачем бороться за трезвость? (но я бы обратил твою энергию сначала на евреев - это более традиционно... )

P.s. Я так и не понял: ну живете вы без алкоголя - ну и живите на здоровье... Чем вам алкоголики-то не угодили? Это ж обыкновенная агрессия - не есть признак душевного здоровья...

[Sandy]

Сообщение от BIgor

Я другим людям веры и научным мировым институтам где говорят что любая доза вредна организму.

как я уже говорил организм сам вырабатывает алкоголь - так что фразы О ЛЮБОЙ ДОЗЕ как минимум притянуты за уши

[BIgor]

Он просто хочет для себя оправдать, то что он пьет алкоголь и чтобы это было не вредно.

[Гудвин]

Сообщение от ProcXel.A

здесь речь идет о любой дозе из вне.

Кефир тоже вреден для здоровья?

[Sandy]

Сообщение от BIgor

Он просто хочет для себя оправдать, то что он пьет алкоголь и чтобы это было не вредно.

Я никого не оправдываю в том то и дело я прекрасно знаю вред алкоголя так же как и вред никотина что не мешает мне иногда выпивать и выкуривать сигарету.
Другой вопрос что вред этот немного не тот который вы пытаетесь объяснить бредовыми тромбами и асфиксией.
Я просто считаю что это не намного вреднее чем пить некипяченую воду из под крана. Или не мыть руки перед едой.
Не говоря уж о том чтобы питаться гамбургерами.

Сообщение от ProcXel.A

здесь речь идет о любой дозе из вне. Доза, вырабатываемая самим организмом, тут не учитывается.

замечательно - значит ли это что спиртовая настойка валерианы это страшный яд который надо запретить?
Или что еще забавнее - спиртовая настойка боярышника. Запретим ее? ведь не секрет что алкоголики покупают ее чтобы дешево и сердито надраться.
Все настойки на спирту - они ПО ВАШЕМУ наносят огромный вред организму - почему то их никто не запрещает
ЗАГОВОР?!!!!

Сообщение от Гудвин

Кефир тоже вреден для здоровья?

Безусловно.. Жданова послушай - он так и говорит.

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

В магазинном кефире содержание алкоголя (0.04-0.05%) сопоставимо с естесственным содержанием алкоголя в организме человека

вообще то побольше
но оказывается НАДО ЖЕ есть какая то доза алкоголя ИЗВНЕ которая БЕЗВРЕДНА.
неужели вы это признаете?

Сообщение от ProcXel.A

Я бы запретил. Лично мне никакие настойки не требуются, чтобы держать себя в руках. Нервы лечат психологи, а не настойки.

Как хорошо что вы никто в медицине.. потому как медики знают что настойки они немного кагбэ не от нервов.
далеко не от нервов...

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

озу безвредную? Если Я тебе ее назову, ты успокоишься?

Вполне если ты мне назовешь научно обоснованную безвредную дозу алкоголя которую подтвердят медики это поставит точку в споре о вреде алкоголя
при этом конечно же желательно ссылаться на документы.

Сообщение от ProcXel.A

Все болезни от нервов. Ну. Почти все. Сенди

Ангина от нервов? сомневаюсь

Сообщение от ProcXel.A

Ты конкретно скажи, что ты доказать пытаешься?

конкретно я пытаюсь доказать что все вред в зависимости от дозы.
вот ее то и надо установить для разных вещей
ты в курсе что от сахара можно умереть?
запросто.. в течении буквально недели.

Сообщение от ProcXel.A

Ты покупаешь плохой кефир. Помни об этом

все претензии к ГОСТу
(я даже боюсь подумать сколько алкоголя в ДОМАШНЕЙ ПРОСТОКВАШЕ.. или в ДОМАШНЕМ КВАСЕ )

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

Это как-то долго. Давай Я на глаз.

на глаз не считается.. ибо на глаз необъективно.
кому то на глаз и бутылка водки норма.
если уж тема о вреде с медицинской точки зрения то и дозу надо обосновывать с медицинской точки зрения
была бы тема о вреде алкоголя НА ГЛАЗОК - вопросов бы не было.

Сообщение от ProcXel.A

Ты еще забыл упомянуть способ употребления этой дозы

Давай для начала традиционно пер орально.
не надо никаких вмазываний в вену.

[Гудвин]

Сообщение от ProcXel.A

Безопасная доза - один стакан правильного кефира в... Э-э-э. Пусть будет в месяц для взрослого человека

Sandy, Ты не ощущаешь себя идиотом, когда дискутируешь с этим клоуном?

[BIgor]

Безвредной дозы алкоголя нет, а кефир это не алкоголь, в нем он как побочное явление производства. И его содержание настолько мало что доказать его вдед даже не берусь и некто и не докажет.

[BIgor]

Гудвин, Передупреждение, держите себя в руках.

[Гудвин]

Сообщение от BIgor

а кефир это не алкоголь, в нем он как побочное явление производства

Тогда и квас - это не алкоголь.

[Гудвин]

Сообщение от BIgor

Гудвин, Передупреждение, держите себя в руках.

А что не так? У тебя есть сомнения в том, что ProcXel тупо троллит?

[BIgor]

У меня больше подозрения что ты троллишь много.

[BIgor]

Сообщение от Гудвин

Тогда и квас - это не алкоголь.

"Квас (ср. русск. квасить) — слабоалкогольный напиток с объёмной долей этилового спирта не более 1,2 %, изготовленный в результате незавершённого спиртового или спиртового и молочнокислого брожения сусла."

"Согласно классификации организации Beer Judge Certification Program, занимающейся подготовкой и сертификацией судей для проведения пивных дегустационных соревнований, квас является пивом, и относится к категории «Пиво историческое, традиционное, местное» (historical, traditional or indigenous beers). В России квас считается самостоятельным (и национальным) напитком."

[Гудвин]

Сообщение от BIgor

"Квас (ср. русск. квасить) — слабоалкогольный напиток с объёмной долей этилового спирта не более 1,2 %, изготовленный в результате незавершённого спиртового или спиртового и молочнокислого брожения сусла."

И что? В нём алкоголь тоже "побочное явление производства".

[BIgor]

Сообщение от Гудвин

И что? В нём алкоголь тоже "побочное явление производства".

Да, т.е. алкоголь получать при приготовлении кваса специально не добиваються, а добиваються определеных вкусовых качеств.

Т.е. при производстве кваса стараються чтобы появилась молочная кислота а не алкоголь.

Так как затор не кипятят, сусло долгое время выдерживается при невысокой температуре и охлаждение происходит медленно, то этим даются все условия для закисания сусла, то есть для развития молочнокислого брожения; несмотря на прибавление дрожжей, алкогольное брожение в сусле происходит лишь в слабой степени, так как спиртово-бродильный грибок не выдерживает вышеописанных условий приготовления сусла, при которых молочнокислое брожение является преобладающим и идёт настолько энергично, что препятствует сильному развитию алкогольного брожения.
По словам признанного эксперта в области пива и безалкогольных напитков на основе хлеба члена-корреспондента РАН Я. Свиридюка именно этим квас и отличается от пива — исходные материалы и для того, и для другого напитка одинаковы, но способ приготовления различен: при приготовлении пива всё направлено к тому, чтобы предупредить возникновение кислого брожения, для чего затор нагревается до более высокой температуры и охлаждается возможно быстрее, так что спиртовое брожение в пиве является преобладающим, при приготовлении же кваса происходит совершенно обратное.

[Гудвин]

Сообщение от BIgor

т.е. алкоголь получать при приготовлении кваса специально не добиваються, а добиваються определеных вкусовых качеств.

Всё верно.
Я скажу больше. И в традиционном пиве алкоголь не самоцель.

[BIgor]

Сообщение от Гудвин

Всё верно.
Я скажу больше. И в традиционном пиве алкоголь не самоцель.

при приготовлении пива всё направлено к тому, чтобы предупредить возникновение кислого брожения, для чего затор нагревается до более высокой температуры и охлаждается возможно быстрее, так что спиртовое брожение в пиве является преобладающим

Так вы о пиве или о квасе, которое в европе считают "традиционым пивом"?

[Sandy]

Сообщение от ProcXel.A

это тоже понятие субъективное. Так как медицина наша все еще не идеальная

но тем не менее клинические исследования МНОГИХ людей это не мнение ОДНОГО человека.

Сообщение от ProcXel.A

Тема о том, что сегодня большинство глупо и бездумно гробит свое здоровье, думая о том, что их здоровье при этом абсолютно не страдает. И тут не нужно быть медиком, чтобы понять - что питье этой дряни (алкогольних напитков) по вечерам приводит к деградации личности и подрыванию собственного и чужого здоровья.

все верно только вот кричать при этом ЛЮБЫЕ ДОЗЫ АЛКОГОЛЯ ЯД ОУЖАСУЖАС это во 1 неконструктивно во 2 неверно.
надо идти не от вреда алкоголя а от другого.. и мы это уже обсуждали.
забота о здоровье совсем не то же самое что борьба с алкоголем в любых его проявлениях.

Сообщение от ProcXel.A

Пиво пьют в основном, чтобы нажраться

кто тебе сказал такую глупость

[Гудвин]

Сообщение от ProcXel.A

Пиво пьют в основном, чтобы нажраться

Сообщение от Sandy

то тебе сказал такую глупость

Видимо, это личный опыт