Россия vs СССР

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Безусловно, но если астрономов нету - то это "значит".

Как это нету? А это что?:

Факультет общей и прикладной физики (ФОПФ)

* Кафедра физики элементарных частиц
* Теоретической астрофизики и проблем термоядерной физики
* Кафедра физики и техники низких температур
* Кафедра физики твердого тела
* Кафедра астрофизики проблем теоретической физики (ФИАН)
* Кафедра моделирования ядерных процессов и технологий
* Кафедра физики взаимодействия излучения с веществом
* Кафедра кристаллографии
* Кафедра проблем квантовой физики (Новосибирское отделение)
* Кафедра квантовой радиофизики (ФИАН)
* Кафедра физической и прикладной акустики
* Кафедра физики взаимодействия частиц высоких энергий
* Кафедра физики высоких энергий
* Кафедра системной интеграции и менеджмента
* Кафедра радиофизики
* Кафедра квантовой электроники, нелинейной оптики и голографии (Киевское отделение)
* Кафедра квантовой радиофизики
* Кафедра проблем физики и астрофизики [1]

Или ты про то, что щас колхозники с телескопами дома в небо не лупятся а раньше прям лупились?

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Нет, именно двенадцатый, и не слушайте Красного, он хоть и рядится в комми, сам плохо знает их историю.

да, он был в 1923 году, но уже без Ленина. И Сталин там делал доклад о национальном вопросе и съезд был посвещен именно национальным делам.
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/rkpbxii.htm

http://historic.ru/books/item/f00/s0...26/st037.shtml

-то есть вы считаете, что человек в течении своей жизни не может поменять своих убеждений? что сталин 1923 и 1937 гг один и тот же?

[Красный]

Сообщение от Wally

Читаем внимательно, обращая внимание на год.

Ну, и что? Какое американское было дело собачье - кто кому там помощь оказывал? Или это была помощь повстанцам в Техасе или Алабаме?

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Вывод правильный, только время - не начало 20го, а конец 19го. Тогда же Витте развернул программу новых технических вузов по всей стране.

-а сгубила всё западная демократия-либерастия с её общечеловеческими ценностями

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-весь вопрос в одном, почему пиндосы и евросоюз считают что они ВПРАВЕ насильно насаждать западную демократию?

Я не считаю, что они вправе, также как не вправе был Советский Союз, когда лез в каждую дыру со своею любовью.
тем более, что уже даже и в Великобритании министр правотельства заявил, что вторжение в Ирак было незаконным. В Афганистан - с санкции ООН.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, и что? Какое американское было дело собачье - кто кому там помощь оказывал? Или это была помощь повстанцам в Техасе или Алабаме?

Ну, юридичеки право вмешиваться у них было такое же как и у Северного Вьетнама.

[Красный]

Кстати, Wally. А чем тебя не устраивает, собственно, вот это?

Я останавливался специально на великорусском шовинизме, как силе укрепляющейся. Эта сила есть основная опасность, могущая подорвать доверие ранее угнетенных народов к русскому пролетариату. Это - наш опаснейший враг, которого мы должны свалить, ибо если мы его свалим, то на 9/10 свалим и тот национализм, который сохранился и который развивается в отдельных республиках. <...>

Поведай нам? Ты сторонник колониализма, что ли?

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-то есть вы считаете, что человек в течении своей жизни не может поменять своих убеждений? что сталин 1923 и 1937 гг один и тот же?

Да, примерно.
Почитайте его краткий курс, там тоже есть про 12 съезд, и решения НЕ осуждаются. А вышел краткий курс много позже.
В Конституции 1936 года отражены все эти гос.изменения, которые были заложены тогда. на 12 съезде, все перестройки РСФСР, отделение республик, нарезка автономий, курс на национальные кадры, принижение России (даже своей компартии не было и академии наук) - это все оттуда, все пошло от 12 съезда, где ИМЕННО Сталин представил эту программу.

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну, юридичеки право вмешиваться у них было такое же как и у Северного Вьетнама.

Вот они и создали "инцидент". Спровоцировали вьетнамцев на границе, конгресс разрешил президенту использовать Армию - вот и война.

[Wally]

Сообщение от Красный

Поведай нам, что тебя не устраивает?

Меня не устраивает, что национальное самосзнание и национальную культуру называют шивинизмом. Пытаясь припечатать и задавить навешиванием ярлыков. И меня не устраивает, что давить по ним надо и будут ЛИШЬ русские национальные проявления, и какие действия воспоследуют после этого съезда.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот они и создали "инцидент". Спровоцировали вьетнамцев на границе, конгресс разрешил президенту использовать Армию - вот и война.

Ну так вначале-то влезли Северные, военно влезли, не с гуманитарной помощью, а с войсками.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну понятно.. раньше то кажный пастух в Бабяково знал что такое спектр.

Фишка в том что знал. НЕ КАЖДЫЙ. А КТО ИНТЕРЕСОВАЛСЯ. хотя бы.
А сейчас - что? Да ничего.

Сообщение от Sandy

Если тебя не взяли в астрономы это не значит что астрономов нету.

Меня - взяли. У меня были книги. Я ходил в обсерваторию (это когда за звезды смотрят, а не когда обсериваяют всякое). У меня было всё что нужно, всё - пойми. Спроси меня - куплю ли я сегодня телескоп? Да ни черта я не куплю. И книжку - не куплю. Посколькку такая книжка будет стоить половину зарплаты инженера. А я - бедный школьник. Пока я заработаю на ту книжку, она мне уже к чертям собачьим не будет нужна.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

тем более, что уже даже и в Великобритании министр правотельства заявил, что вторжение в Ирак было незаконным.

-и что дальше? кто ГОЛОВОЙ ответит за вторжение? вот в чём сущность западной демократии, все 3,14здят, но никто ни за что НЕ ОТВЕЧАЕТ!

[Красный]

Сообщение от Wally

Да, примерно.
Почитайте его краткий курс, там тоже есть про 12 съезд, и решения НЕ осуждаются. А вышел краткий курс много позже.

В апреле 1923 года состоялся XII съезд партии. Это был первый съезд после взятия власти большевиками, на котором Ленин не мог присутствовать. На съезде присутствовало 408 делегатов с решающим голосом, представлявших 386.000 членов партии, то-есть меньше, чем на предыдущем съезде партии. Здесь сказались результаты продолжавшейся чистки рядов партии, приведшей к исключению из партии значительного процента членов партии. Делегатов с совещательным голосом было 417 человек.


XII съезд партии учел в своих решениях все указания Ленина, данные в его последних статьях и письмах.


Съезд дал решительный отпор всем, кто понимал нэп, как отступление от социалистических позиций, как сдачу своих позиций капитализму, кто предлагал пойти в кабалу к капитализму. Такие предложения делались на съезде сторонниками Троцкого, Радеком и Красиным. Они предлагали сдаться на милость иностранным капиталистам, сдать им в концессию жизненно необходимые для Советского государства отрасли промышленности. Они предлагали уплатить аннулированные Октябрьской революцией долги царского правительства. Эти капитулянтские предложения партия заклеймила, как предательские. Она не отказывалась использовать политику концессий, но только в таких отраслях и в таких размерах, которые были выгодны Советскому государству.


Бухарин и Сокольников еще до съезда предложили 250 ликвидировать монополию внешней торговли. Это предложение было также результатом понимания нэпа, как сдачи своих позиций капитализму. Ленин заклеймил тогда Бухарина, как защитника спекулянтов, нэпманов, кулаков. XII съезд решительно отверг посягательства на незыблемость монополии внешней торговли.


Съезд дал также отпор попытке Троцкого навязать партии гибельную политику в отношении крестьянства. Съезд указал, что нельзя забывать факта преобладания в стране мелкого крестьянского хозяйства. Он подчеркнул, что развитие промышленности, в том числе тяжелой промышленности, должно итти не вразрез с интересами крестьянских масс, а в смычке с ними, в интересах всего трудящегося населения. Эти решения были направлены против Троцкого, который предлагал строить промышленность путем эксплуатации крестьянского хозяйства, который не признавал на деле политики союза пролетариата и крестьянства.


Троцкий предлагал в то же время закрыть такие крупные заводы, имевшие оборонное значение, как Путиловский, Брянский и другие, не приносящие, как утверждал он, прибыли. Съезд с негодованием отверг предложения Троцкого.


По предложению Ленина, присланному на съезд в письменном виде, XII съезд создал объединенный орган ЦКК - РКИ. На него возлагались ответственные задачи: охрана единства нашей партии, укрепление партийной и государственной дисциплины, всемерное улучшение аппарата Советского государства.


Съезд уделил серьезное внимание национальному вопросу. Докладчиком по этому вопросу был тов. Сталин. Тов. Сталин подчеркнул международное значение нашей политики по национальному вопросу. Угнетенные народы на Западе и Востоке видят в Советском Союзе образец разрешения национального вопроса и ликвидации национального гнета. Тов. Сталин указал на необходимость энергичной работы по ликвидации хозяйственного и культурного неравенства между народами Советского Союза. Он призывал всю партию к решительной борьбе с уклонами в национальном вопросе - великорусским шовинизмом и местным буржуазным национализмом.


На съезде были разоблачены национал-уклонисты и их великодержавная политика в отношении национальных меньшинств. Тогда против партии выступали грузинские национал-уклонисты - Мдивани и другие. Национал-уклонисты были против создания Закавказской федерации, против укрепления дружбы народов Закавказья. Уклонисты вели себя по отношению к другим национальностям в Грузии, как настоящие великодержавные шовинисты. Они выселяли из Тифлиса всех негрузин, особенно армян, издали закон, по которому грузинка, выходя замуж за негрузина, теряла грузинское гражданство. Грузинских национал-уклонистов поддерживали Троцкий, Радек, Бухарин, Скрыпник, Раковский.

Вскоре после съезда было созвано специальное совещание работников национальных республик по национальному вопросу. На нем были разоблачены группа татарских буржуазных националистов - Султан-Галиев и другие и группа узбекских национал-уклонистов - Файзула Ходжаев и другие.


XII съезд партии подытожил результаты новой экономической политики за два года. Эти итоги внушали бодрость и уверенность в конечной победе.


"Наша партия осталась спаянной, сплоченной, выдержавшей величайший поворот, идущей вперед с широко развернутым знаменем",- заявил на съезде тов. Сталин.

Это оттуда
http://lib.rus.ec/b/166308/read

Больше там про XII съезд нет ничего.

В Конституции 1936 года отражены все эти гос.изменения, которые были заложены тогда. на 12 съезде, все перестройки РСФСР,

Какие такие "перестройки"?

отделение республик, нарезка автономий, курс на национальные кадры, принижение России (даже своей компартии не было и академии наук) - это все оттуда, все пошло от 12 съезда, где ИМЕННО Сталин представил эту программу.

Статья 17.

За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Статья 18.

Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.

Статья 18а.

Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.

Статья 18б.

Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования.

Статья 19.

Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик.

Статья 20.

В случае расхождения закона союзной республики с законом общесоюзным, действует общесоюзный закон.

Статья 21.

Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

http://www.constitution.mvk.ru/conte.../lang,russian/

И что тебе тут не нравится, болящий за Россию?

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну так вначале-то влезли Северные, военно влезли, не с гуманитарной помощью, а с войсками.

А какая разница? Какое американское, повторяю, дело было собачье - кто там и куда влез? К ним на территорию никто не лез? И сидели бы себе.

[Wally]

Сообщение от Красный

А какая разница? Какое американское, повторяю, дело было собачье - кто там и куда влез? К ним на территорию никто не лез? И сидели бы себе.

А у них с Южными были соглашения о поддержке...
Чего Россия встряла в первую Мировую?

[Wally]

Сообщение от Красный

Какие такие "перестройки"?

Такие - отделение Киргизии, отделение Казахстана, отделение Узбекистана. В 1922 году, во время образования СССР это все была Россия. Затем - закреплены границы с Украиной, которые до того были довольны зыбки. Абхазия затолкана в Грузию

мало?

А почитай конституцию РСФСР - ее национально-территориальное деление, все эти ниоткуда взявшиеся Башкирии, Чувашии и т.д. и прочие Чечни

[Красный]

Сообщение от Wally

Такие - отделение Киргизии, отделение Казахстана, отделение Узбекистана. В 1922 году, во время образования СССР это все была Россия. Затем - закреплены границы с Украиной, которые до того были довольны зыбки. Абхазия затолкана в Грузию

мало?

А почитай конституцию РСФСР - ее национально-территориальное деление, все эти ниоткуда взявшиеся Башкирии, Чувашии и т.д. и прочие Чечни

Wally, ты меня умиляешь. Во-первых, на территории Средней Азии было два русских протектората - это Бухарский Эмират и Хивинское Ханство. Непосредственно в состав России входила Ферганская долина, бывшее Кокандское Ханство, которое в 1876 году прекратило свое существование. После революции 1917 года эти государства отделились от России и стали самостоятельными, а в Фергане националы попытались возродить ханство, т.наз. "Кокандская автономия" была. У Киргизов ВООБЩЕ не было своего национального государства. Казахстан - да, входил в состав Империи.
Вопрос только, Wally, ты что, сторонник колониальной системы? Да, при образовании СССР коммунисты учитывали национальные интересы малых народов, и создали национальные республики. Конституция 1936 года позволяла им даже национальные армии иметь. И ведь что интересно - СТОЯЛ СОЮЗ! И не думал распадаться!

[Красный]

Сообщение от Wally

А у них с Южными были соглашения о поддержке...

Тогда зачем им потребовалось провоцировать Тонкинский инцидент?

Чего Россия встряла в первую Мировую?

Союзные обязательства перед Антантой выполняла.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вопрос только, Wally, ты что, сторонник колониальной системы? Да, при образовании СССР коммунисты учитывали национальные интересы малых народов, и создали национальные республики. Конституция 1936 года позволяла им даже национальные армии иметь. И ведь что интересно - СТОЯЛ СОЮЗ! И не думал распадаться!

Но ведь таки распался в конце концов, и довольно быстро и полста лет после той конституции не прожил - чуть более одного поколения.

Я сторонник единой и неделимой.
И уж никак не сторонник раздавать российские земли да еще и с русским населением нацменам в подчинение (как это было сделано с терскими и гребенскими казаками, например).

Киргизии не было, она была вначале выделена из РСФСР, а затем и Казахстан выделен из РСФСР. Также и часть Узбекистана, правильно тобой отмеченная фергана и Коканд были выделены из РСФСР

[Красный]

Сообщение от Wally

Но ведь таки распался в конце концов, и довольно быстро и полста лет после той конституции не прожил - чуть более одного поколения.

С 1936 по 1991 - это одно поколение? Однако.

Я сторонник единой и неделимой.
И уж никак не сторонник раздавать российские земли да еще и с русским населением нацменам в подчинение (как это было сделано с терскими и гребенскими казаками, например).

Ну, так и есть, неоколониалист. Кстати, Wally, а с Финляндией как будет?

Киргизии не было, она была вначале выделена из РСФСР, а затем и Казахстан выделен из РСФСР. Также и часть Узбекистана, правильно тобой отмеченная фергана и Коканд были выделены из РСФСР

Были выделены. И тут же вошли в состав Союза. И мысли ни у кого из них не было отделяться - даже в 1991 году.

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Ну, так и есть, неоколониалист.

-колониалист однако, неоколониализм, это немножко другое, это нынешняя политика США в отношении остальных государств

[Гудвин]

Сообщение от Красный

И мысли ни у кого из них не было отделяться - даже в 1991 году

Вот же сказочник.

[Wally]

Сообщение от Красный

С 1936 по 1991 - это одно поколение? Однако.

У меня родители родились до 1936 года, и слава Богу, пока еще живы

55 лет конечно поболее стандартного поколения, но менее двух

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, так и есть, неоколониалист. Кстати, Wally, а с Финляндией как будет?

И ей и Польше будет предложено добровольно (пока) вернуться в строй. Как и Карской области сами знаете кого.

[telobezumnoe]

Сообщение от Красный

В Корее нападали.

ну эт что красные на белых

Сообщение от Wally

Ну, юридичеки право вмешиваться у них было такое же как и у Северного Вьетнама.

так же, как и интервентам к нам

Сообщение от Гудвин

Вот же сказочник.

а вы хотели в 91 распада?

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Вот же сказочник.

Гудвин, смотри

Таджикистан - дата провозглашения независимости -
9 сентября 1991 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D0%B0%D0%BD

Узбекистан - дата провозглашения независимости
31 августа 1991 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...82%D0%B0%D0%BD

Туркмения - дата провозглашения независимости
27 октября 1991 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D1%8F

Киргизия - дата провозглашения независимости
31 августа 1991 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B0%D0%BD

Россия - дата провозглашения независимости
12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D0%B8

Так кто от кого отделялся?

[Красный]

Сообщение от Wally

И ей и Польше будет предложено добровольно (пока) вернуться в строй. Как и Карской области сами знаете кого.

А если они не пойдут?

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Фишка в том что знал. НЕ КАЖДЫЙ. А КТО ИНТЕРЕСОВАЛСЯ. хотя бы.
А сейчас - что? Да ничего.

ты меня умиляешь
ты что, всех школьников спросил? к каждому очкарику в квартиру постучался?

Сообщение от Spectator

Пока я заработаю на ту книжку, она мне уже к чертям собачьим не будет нужна.

уж про книжки то смешно говорить, просто неприлично
сейчас есть интернет

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

ты меня умиляешь
ты что, всех школьников спросил? к каждому очкарику в квартиру постучался?

нет, конечно, умному достаточно малого. "к каждому" мне не надо. про науку статистику говорил уже

Сообщение от Gorilla

уж про книжки то смешно говорить, просто неприлично
сейчас есть интернет

интернет - это на 99% та хрень, где мы с тобой сейчас сидим, абсолютно бессмысленное и беспредметное действо. + чуток порнухи и анекдотов. книжек тут - нет. или хочешь со мной об улитке на склоне порассуждать?