Россия vs СССР

[Молоток]

[QUOTE='EUGEND;12260070']-угу: "птицы вольные не сеют не жнут,,,"(и.христос)

Однако человек, в отличие от птиц небесных, которые не могут сеять и жать, сотворен хозяином земли, которому Господь передал землю в пользование. Например, обязанностью первого человека было хранить и возделывать рай. “И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его” (Быт.2:15). Наряду с этим, в отличии от птиц небесных, человек сотворен как существо, способное трудиться и созидать, и за свои труды быть достойным награды. “Ибо трудящийся достоин награды за труды свои” (Лук.10:7). Поэтому слова Иисуса Христа о птицах небесных, которые ни сеют, ни жнут и в житницы не собирают, ни в коем случае не означают поощрения безделья и лени, и эти слова нельзя воспринимать как призыв к бездеятельности и отказу от работы. В этих разбираемых словах Иисуса Христа говорится не об отказе от труда, а о том, что Бог заботится о всех Своих творениях.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy..._131-all.shtml

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Подробнее, пожалуйста, о материалистичности католической церкви. Хотя бы в сравнении с церковью Православной.

-извольте кратенько: изначально католическая церковь взяла на себя функции бога на земле (папа наместник) с правом судить людей (святая инквизиция)то есть взяла на себя СУДЕБНО-ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ функции, и отпускать грехи за деньги (индульгенции) монахи в монастырях не столько молились, сколько филосовствовали и занимались наукой (алхимией) в результате в массовом сознании населения католических стран понятия ВЕРЫ и ЗАКОНА слились воедино, отсюда уважение перед законами, независимо от их справедливости

[борух]

Сообщение от Соло

Ну вот. Толковать - это одно, а вот делать такие выводы, которые сделали вы - это уже совсем другое. Похоже, вы в плену собственных сюрр-фантазий.

это что мои фантазии:

Сообщение от Избор

даже если всё это не правда ЕСТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ВЕРОВАНИЯ

?

Сообщение от Соло

Да нет никакого противоречия. Просто я воспринимаю жизнь в цвете, а вы, вероятно, в черно-белых тонах. А потому в моей реальности, как и в жизни, люди могут одновременно и верить, и сомневаться в чем-то, ибо вера - многогранна. А в вашей реальности существует либо одно, либо другое. Видимо, так.

Разумеется сомневаться в том, во что вершишь люди могут, только никакого отношения к науке это все одно не имеет.
Ну и про ваш цветной мир вообще повеселили да

Сообщение от Соло

Сегодня "общепризнано" одно, завтра другое, полностью противоположное....
Мы это имели честь лично наблюдать. А вам еще предстоит убедиться в этом....

Соло, ну правильно, поэтому надо учиться у людей, "философские" задвиги которых с общепризнанными даже на текущий момент трактовками не совпадают

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Банковская система Европы была создана еврейским капиталом, действительно в оригинальном христианстве деньги в рост не давали.

-и после этого гитлера ещё в чём то обвиняют

[Wally]

Сообщение от Красный

Подробнее, пожалуйста, о материалистичности католической церкви. Хотя бы в сравнении с церковью Православной.

Ну... римско-католическая церковь всегда была неравнодушна к материальному, и строго следила за десятиной.
Но даже не в этом дело.
Римских первосвященник всегда претендовал на верховную власть и первенство и в мирских делах - на право назначать и смещать королей, на право быть НАД всеми.
Материальное приложилось.
А главное - власть в мире и в миру.

[EUGEND]

Сообщение от Молоток

Это миф. Побеждает тот, кто любит врага своего. Ибо победив, он получает не труп и не безвольного раба, а полноценного партнера и союзника.

-вот именно, что победив, я говорю о жалости на поле боя

[борух]

Сообщение от Избор

Позже Сталин был отравлен и в результате длительного противостояния, троцкистам, в союзе с внешними центрами силы, удалось взять власть. Что и называется "перестройка".

точно-точно, а пятно у Горбачева - это след от ледоруба

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-и после этого гитлера ещё в чём то обвиняют

Где имение и где вода?
Давайте, припомните еще им и распятие Спасителя.
Да заодно и обворованных египтян

[борух]

Сообщение от Wally

Да заодно и обворованных египтян

не египтян нельзя, египтяне сами косяков напороли

[EUGEND]

Сообщение от Teddybear

http://lurkmore.ru/ПГМ

-"православие головного мозга"? странно? часть из этой информации я как раз получил из лекций осипова по телеканалу "союз"

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Где имение и где вода?
Давайте, припомните еще им и распятие Спасителя.
Да заодно и обворованных египтян

-зачем? банковско-биржевой системы достаточно

[bilbo]

богословы блин

[Iozhin]

Сообщение от Избор

Позже Сталин был отравлен и в результате длительного противостояния, троцкистам, в союзе с внешними центрами силы, удалось взять власть. Что и называется "перестройка".

Да ты чувочёк, даже мотёрей Соло будешь.

Вот тет у них тут шайка собралась.

[Избор]

Сообщение от Wally

И что Вы мне суете? Если даже читать не умеете, что же пытаетесь спорить?
Читаем - орочи - 600 человек, Нивхи - что-то около 3 тысяч... и т.д.
это все, что осталось...

Мы о каком периоде времени говорим???

И с каких времен индейцы стали гражданами Соединенных Штатов?

1. Гы, а с каких пор пришлые колонизаторы стали гражданами в стране индейцев?

2. А в США остались ошмётки только очень и очень крупных индейских этносов. Остальных вырезали под чистую. Это в их странах.
А вот например, население страны "Парагвай" уничтожили на 85%. Это подвиг колониальной армии потому, что в те времена не было ни газовых камер, ни автоматов. Всё прикладами и штыками делать приходилось.

Нерсесов. Геноцид во имя демократии(о геноциде колониально-западнистских фашистов в Парагвае):
http://rus-crisis.ru/index.php?optio...0-12&Itemid=76

[Wally]

Сообщение от борух

не египтян нельзя, египтяне сами косяков напороли

Ну, десять казней - это понятно - Let my people go.

Но ведь они перед уходом у них взяли как бы на денек, взаймы украшения и сосуды золотые и серебряные... и так и не вернули. прикинь, какой процент за 3 с половиной тысячи лет набежит!

[Соло]

Сообщение от Wally

И какие же у нас есть ценности, отличающиеся от других?

Например, коллективизм.
Например, уважительное отношение ко всем другим этносам, народам и народностям.
и пр.

Вся Европа в том или ином виде исповедует основные христианские ценности. Вы с ними не согласны?

Европа может декларировать что угодно, это вовсе не значит, что это так и есть. Христианские ценности к жизненным ценностям западно-европейского этноса имеют мало отношения. Последние ими соблюдаются свято, а первые - как придется.

Сообщение от EUGEND

была бы сильная власть, большевики бы были развешанны на деревьях и столбах!

Зачем развешаны? Их было бы просто ничтожно мало.

Сообщение от Красный

Не согласен. Но, впрочем, ПОКА не согласен.

Понимаю. Гляньте Л.Н.Гумилева, если интересно. Может он вас у чем-то и убедит.

Сообщение от Красный

Вы хотите сказать, что жизненные ценности Западной Европы, например, Франции остались неизменными со времен Людовика Святого? Основные жизненные ценности, я имею в виду.

Основные - безусловно. Ибо не изменился ландшафт обитания этого этноса.

Сообщение от EUGEND

-жизненные ценности как западной европы, так и россии формировались в первую очередь под влиянием религий, отсюда и различия

Религии тоже не брались из неоткуда. Источник все тот же - среда обитания.

Сообщение от Молоток

А можно поподробней про ценности нашего этноса?

Может поподробнее не здесь? А вообще посмотрите сами "От Руси до России" Гумилева.

Сообщение от Красный

Например?

Например, тепло.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Хотя бы пресловутая торговля индульгенциями.

Но, извините.. это была не программная установка. а "эксцессы исполнителей"

В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.

В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-зачем? банковско-биржевой системы достаточно

Дык сегодняшние евреи к ней имеют такое же отношение как к Распятию. Уж тыща лет с тех пор прошла, или около того

[Избор]

Сообщение от Iozhin

Да ты чувочёк, даже мотёрей Соло будешь.

Вот тет у них тут шайка собралась.

С оккупантами боремся.

[Красный]

Сообщение от Соло

Понимаю. Гляньте Л.Н.Гумилева, если интересно. Может он вас у чем-то и убедит.

Гляну. Вот только одна проблема - класс ведь все равно наднациональная категория, и надэтническая, в общем. Чем принципиально отличаются ценности турецкого капиталиста от капиталиста английского?

Например, тепло.

Так это есть ценность материальная. А мы, я так понял - о духовных?

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Зачем развешаны? Их было бы просто ничтожно мало.

-верно, если бы все были довольны властью "николая со товарищи думцы" разве появились бы большевики?

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Дык сегодняшние евреи к ней имеют такое же отношение как к Распятию. Уж тыща лет с тех пор прошла, или около того

-ну да конечно не имеют, просто возглавляют её

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Религии тоже не брались из неоткуда. Источник все тот же - среда обитания.

-ну и как наша среда обитания связанна с православием?

[Красный]

Сообщение от Wally

Дык сегодняшние евреи к ней имеют такое же отношение как к Распятию. Уж тыща лет с тех пор прошла, или около того

Wally, опомнись. Да Президент ФРС - еврей.

Бен Шалом Бернанке (англ. Ben Shalom Bernanke; 13 декабря 1953, Огаста, Джорджия) — американский экономист, председатель Федеральной резервной системы США (с февраля 2006), председатель совета экономических экспертов при Белом доме, прозвище — «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben) — за идею о том, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» — это может быть необходимостью. Журнал «Time» признал Бернанке «Человеком года» 2009[1].

Бернанке еврей по национальности, исповедует иудаизм.

Его предшественник, Алан Гринспен

Алан Гринспен (англ. Alan Greenspan; 6 марта 1926, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, США) — американский экономист. Председатель Федеральной резервной системы США (1987—2006).


Родился в 1926 году, на Вашингтон-Хейтс, в Нью-Йорке, в семье евреев-выходцев из Германии и Польши — Герберта Гринспена и Роуз Голдсмит[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BB%D0%B0%D0%BD

[Wally]

Сообщение от Избор

1. Гы, а с каких пор пришлые колонизаторы стали гражданами в стране индейцев?

Нам это же могут сказать многие - от гиляков до якутов до дагестанцев до удмуртов до финнов. Куда нам тогда податься?

Сообщение от Избор

А в США остались ошмётки только очень и очень крупных индейских этносов. Остальных вырезали под чистую. Это в их странах.

А там были страны?
С точки зрения международного права территория Североамериканских Штатов представляла terra nulus.
Еще о Мексике и частях Южной Америки можно говорить, что там были некоторые государства. Но не в США.

Сообщение от Избор

А вот например, население страны "Парагвай" уничтожили на 85%.

И это конечно делали ужасные англосаксы?

Да, наши открыватели в большинстве были более человечными, но и у нас бывали эксцессы, и спаивали, и болезни распостраняли. не надо уж из них делать ангелов во плоти, там тоже крови хватало

[Соло]

Сообщение от Молоток

Поменяй их местами и ценности они поменяют соответственно.

Верно. Но сие не есть процесс механический. Если, к примеру, ребенка - чукчу привезти и вырастить среди бушменов, то он станет бушменом, а не чукчей. Аналогично, наоборот.
Дети наших российских эмигрантов, родившиеся или выросшие на западе, уже не являются русскими, на каком бы языке они не разговаривали, они уже будут западноевропейцами - будут думать как западноевропейцы и будут поступать как западноевропейцы.

Сообщение от Gorilla

прогресс и глобализация давно уж подстригли и подровняли все ваши этносы. чукчи нынче от бушменов не сильно отличаются. А от всей этой задорновской дури про доисторических славян я ваще просто пацталом.

Гораздо лучше, когда вы молчите там у себя под столом.....Умнее кажетесь...

Сообщение от Избор

Что и называется "перестройка".

Хорошо обрисовал. Сильно упрощенно, но в целом верно.

Сообщение от EUGEND

у меня нет отрицательного оотношения к большевикам, я просто привёл пример, я за сильную власть в россии, как бы она не называлась

Понятно, что сильная - это хорошо, вот только еще бы она была и не глупая при этом....А то совсем беда....Будет даже хуже, чем при нашем капитализме, где власть разумом не блещет...

[Молоток]

Сообщение от EUGEND

-ну и как наша среда обитания связанна с православием?

Мне тоже интересно. Почему именно православие, а не ислам или еще какая религия?

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-ну да конечно не имеют, просто возглавляют её

Все сразу?

[Избор]

Сообщение от Соло

Понимаю. Гляньте Л.Н.Гумилева, если интересно. Может он вас у чем-то и убедит.

Скачать можно отсюда:
http://www.alleng.ru/d/hist/hist034.htm

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally, опомнись. Да Президент ФРС - еврей.

И? А Папа Римский - немец, и что? все немцы - церковно-католические иерархи?