Россия vs СССР

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Все сразу?

-В большинстве

[Красный]

Сообщение от Соло

Верно. Но сие не есть процесс механический. Если, к примеру, ребенка - чукчу привезти и вырастить среди бушменов, то он станет бушменом, а не чукчей. Аналогично, наоборот.
Дети наших российских эмигрантов, родившиеся или выросшие на западе, уже не являются русскими, на каком бы языке они не разговаривали, они уже будут западноевропейцами - будут думать как западноевропейцы и будут поступать как западноевропейцы.

Отсюда мораль - этнос не может быть надклассовой категорией.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

И? А Папа Римский - немец, и что? все немцы - церковно-католические иерархи?

-папа римский один, а банкиров биржевиков и олигархов много, а теперь давайте посчитаем удельный вес евреев в банковско-биржевых и олигархических структурах, по отношению к другим нациям

[Красный]

Сообщение от Молоток

Мне тоже интересно. Почему именно православие, а не ислам или еще какая религия?

Ну, вот, например

Многие историки относят крещение самого Владимира к 987 году. По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются отдать Анну за князя при условии предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия — в честь своего восприемника Императора Василия II; Владимир же «вдасть же за вено Корсунь греком царицы деля» (в вено за жену свою).


Крещение киевлян К. Лебедев.Из византийских хроник о «крещении Руси» в 988 году сообщают только «Аноним Бандури», в котором передаётся сюжет о выборе вер князем Владимиром, и «Ватиканская хроника»:

В году 6496 [988] был крещен Володимер, который крестил Росию.[19]

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-В большинстве

На всех евреев нашлось местечко?

У меня вот сосед был, еврей, натуральный, по всем документам, а - вожатый трамвая. А еще есть знакомый, он сейчас на пенсии, а был буровой мастер в западной Сибири. это как - им места не нашлось?

[Красный]

Сообщение от Wally

На всех евреев нашлось местечко?

У меня вот сосед был, еврей, натуральный, по всем документам, а - вожатый трамвая. А еще есть знакомый, он сейчас на пенсии, а был буровой мастер в западной Сибири. это как - им места не нашлось?

Ну, и что с того? Это делает управляющих ФРС не евреями?

[EUGEND]

Сообщение от Wally

У меня вот сосед был, еврей, натуральный, по всем документам, а - вожатый трамвая. А еще есть знакомый, он сейчас на пенсии, а был буровой мастер в западной Сибири. это как - им места не нашлось?

-это как я понял ещё в СССР?

[Красный]

Сообщение от EUGEND

-это как я понял ещё в СССР?

Да какая разница. И сейчас есть такие.
Только вот повторяю вопрос к Wally - этот факт делает управляющих ФРС не евреями? Или, может, Ротшильд от этого становится англо-саксом?

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-папа римский один, а банкиров биржевиков и олигархов много, а теперь давайте посчитаем удельный вес евреев в банковско-биржевых и олигархических структурах, по отношению к другим нациям

Также много и католических священников. Они все немцы? Или может поляки, как прошлый Папа? Или итальянцы?

да евреев в финансах немало. Но и других тоже хватает. Евреев среди ученых тоже немало, и среди врачей...
это все вместе говорит о том, что евреи издавна ценили образование, и как могли, приспосабливались к жизни в диаспоре и городах.

[Избор]

Сообщение от Wally

Нам это же могут сказать многие - от гиляков до якутов до дагестанцев до удмуртов до финнов. Куда нам тогда податься?

И то, что они могут это сказать означает, что мы не англосаксы. Кости не могут говорить.

Сообщение от Wally

А там были страны?
С точки зрения международного права территория Североамериканских Штатов представляла terra nulus.
Еще о Мексике и частях Южной Америки можно говорить, что там были некоторые государства. Но не в США.

Там были племена. Типа тех, что у нас на севере.
Сейчас жалкие ошмётки тех племён живут где? В РЕЗЕРВАЦИЯХ.
А есть ли в России хоть одна резервация?

Сообщение от Wally

И это конечно делали ужасные англосаксы?

Нет, это делали мирные, добрые западные люди.

Сообщение от Wally

Да, наши открыватели в большинстве были более человечными, но и у нас бывали эксцессы, и спаивали, и болезни распостраняли. не надо уж из них делать ангелов во плоти, там тоже крови хватало

Ну и сколько у нас было резерваций?

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Да какая разница. И сейчас есть такие.

-просто в СССР не было банкиров,биржевиков и олигархов

[Iozhin]

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил вернуть российской милиции существовавшее в царское время название и переименовать ее вновь в полицию. "На мой взгляд, пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем органы правопорядка полицией", - заявил президент на совещании по поправкам в закон "О милиции".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=384247

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, и что с того? Это делает управляющих ФРС не евреями?

Нет. Но это не делает ВСЕХ евреев причастными к банковской системе и ответственными за нее

Сообщение от EUGEND

-это как я понял ещё в СССР?

Вот как раз и нет, к Вашему удивлению

[Красный]

Сообщение от Избор

Ну и сколько у нас было резерваций?

Резерваций у нас не было. Воевать с местными - воевали. И на Кавказе, и в Средней Азии, и в Сибири. Но в резервации не загоняли никого и никогда.

[Красный]

Сообщение от EUGEND

-просто в СССР не было банкиров,биржевиков и олигархов

Были торговцы.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Также много и католических священников. Они все немцы? Или может поляки, как прошлый Папа? Или итальянцы?

-и что католические священники занимаются деланием денег из воздуха (то бишь мошенничеством) как это делают банкиры-биржевики?

[Красный]

Сообщение от Wally

Нет. Но это не делает ВСЕХ евреев причастными к банковской системе и ответственными за нее

А кто здесь говорит об ответственности, тем более, коллективной?
Кстати, банковская система сама по себе - чем плоха? Вопрос лишь в справедливой цене кредита.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Нет. Но это не делает ВСЕХ евреев причастными к банковской системе и ответственными за нее

-согласен с вами, среди евреев есть порядочные люди

[Jaged2]

Сообщение от Красный

Резерваций у нас не было. Воевать с местными - воевали. И на Кавказе, и в Средней Азии, и в Сибири. Но в резервации не загоняли никого и никогда.

можно добавить что коренные(и малые) народы имеют больше прав чем мы, по части хозяйствования на местах проживания.

хотя вроде и индейцы льготы имеют на игровой бизнес в своих резервациях

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Вот как раз и нет, к Вашему удивлению

-то бишь инженер нефтянник проживает в вашей европейской стране и на работу ездит в сибирь?

[EUGEND]

Сообщение от Jaged2

хотя вроде и индейцы льготы имеют на игровой бизнес в своих резервациях

-угу, мафиози находят какого нибудь алкаша-индейца в резервации, и на его имя регистрируют казино

[Молоток]

Сообщение от Jaged2

можно добавить что коренные(и малые) народы имеют больше прав чем мы, по части хозяйствования на местах проживания.

О каких правах идет речь?

[Избор]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_резервация

В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²).

А какие территории контролируют в РФ нацменьшинства? А в России, а в СССР?

В ходе судебных тяжб индейцы неоднократно добивались от правительства США денежной компенсации за отторжение их земель и за незаконное пользование ими.

А унас кто-нибудь когда-нибудь сгонял племена с исконных территорий, чтобы добраться до полезных ископаемых?

На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.

Т.е. геноцид продолжается.

[Wally]

Сообщение от Избор

И то, что они могут это сказать означает, что мы не англосаксы. Кости не могут говорить.

А у нас они конечно все процвели... 600 орочей - это конечно процветание!

Сообщение от Избор

Сейчас жалкие ошмётки тех племён живут где? В РЕЗЕРВАЦИЯХ.
А есть ли в России хоть одна резервация?

Во-первых, живут они где хотят. И далеко не только в резервациях. как говорится, свободные люди в свободной стране.
А что такое резервация, Вы знаете? это территория, где они живут по своим собственным законам, при своем собственном самоуправлении, и федеральное и правительство штата не может влезать туда.
Где у нас хоть одно такое место было????? Где бы это несчастные вымирающие народы могли бы жить по своим традициям и законам????
нет, их вначале истребляли и спаивали, а потом, уже при коммуниостах, загоняли в колхозы и уничтожали образ жизни, а значит и культуру и сам народ.
Спаивать впрочем продолжали.

Сообщение от Избор

Нет, это делали мирные, добрые западные люди.

Наши тоже не лучше, часто. не всегда, впрочем.

Сообщение от Избор

Ну и сколько у нас было резерваций?

А лучше бы были!
Вы были в хоть одной резервации???
я вот был, в резервации индейцев Навахо и индейцев Пуэбло.
Хотел бы я, чтобы наши народности севера так жили
Они там самоуправляются, у них хорошие дома, школы, в том числе и на родном языке, очень приличная соц.поддержка. Они в своих резервациях, как территориях не попадающих под общие законы, строят казино, для гостей конечно, не платя с этого налоги. У них продаются беспошлинные сигареты, они имеют свои телеканалы и станции, свой общественный транспорт. Они сохраняют традиции, занимаясь традиционным ловом зверя, промыслами и т.д. Обычно резервации по их собственному решению - сухие зоны. Очень неплохая медицина также.

[Избор]

Сообщение от Молоток

О каких правах идет речь?

Например о правах выбирать органы самоуправления, которые законодательно организуют привилегии своим народностям.

[Wally]

Сообщение от Красный

Но в резервации не загоняли никого и никогда.

А индейцы не обязаны жить в резервациях. Резервации - это места, где они могут жить по СВОИМ законам и традиционным образом. Вот и все. И сечас полно индейцев живет вне резерваций

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-то бишь инженер нефтянник проживает в вашей европейской стране и на работу ездит в сибирь?

Во-первых, не инженер, а буровой мастер. Т.е. непосредственно - бурильщик. А во-вторый, я же написал, он уже на пенсии

Сообщение от EUGEND

-угу, мафиози находят какого нибудь алкаша-индейца в резервации, и на его имя регистрируют казино

Резервации обычно зоны без алкоголя.
На террритории резервации нельзя зарегистрировать ничего, кроме как с общественно-индейской собственностью. Колхоз там.

Сообщение от Избор

Т.е. геноцид продолжается.

Сами они не играют, а вот зарабатывают прилично, на свою соц.поддержку и образование для всех.

[Избор]

Сообщение от Wally

А лучше бы были!

Вот и весь сказ о "плакальщиках о жертвах репрессий".

А Вообще-то, идея хорошая! Даже прекрасная!

я вот был, в резервации индейцев Навахо и индейцев Пуэбло.
Хотел бы я, чтобы наши народности севера так жили
Они там самоуправляются, у них хорошие дома, школы, в том числе и на родном языке, очень приличная соц.поддержка. Они в своих резервациях, как территориях не попадающих под общие законы, строят казино, для гостей конечно, не платя с этого налоги. У них продаются беспошлинные сигареты, они имеют свои телеканалы и станции, свой общественный транспорт. Они сохраняют традиции, занимаясь традиционным ловом зверя, промыслами и т.д. Обычно резервации по их собственному решению - сухие зоны. Очень неплохая медицина также.

НУ ВОТ ПОЙДИТЕ К ЧЕЧЕНЦАМ И ПРЕДЛОЖИТЕ ИМ ЭТО!!!
Расскажите им о огромных преимуществах резерваций. Убедите в выгодности, так сказать! А мы по обоюдному сговору им всё быстренько организму! Счастье будет полное!!!!
только вот почему-то:

Р. Кадыров: "Игровым автоматам не место в нашем обществе"
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=1008

[Wally]

Сообщение от Избор

А унас кто-нибудь когда-нибудь сгонял племена с исконных территорий, чтобы добраться до полезных ископаемых?

У нас и просто так целые народы переселяли.
А уж согнать кого-нибудь, особенно если кому место глянется - вон, поинтересуйтесь у Лужкова, как это делается

[Wally]

Сообщение от Избор

НУ ВОТ ПОЙДИТЕ К ЧЕЧЕНЦАМ И ПРЕДЛОЖИТЕ ИМ ЭТО!!!
Расскажите им о огромных преимуществах резерваций. Убедите в выгодности, так сказать! А мы по обоюдному сговору им всё быстренько организму! Счастье будет полное!!!!
только вот почему-то:

Так у них и так по сути - самоуправление, на традиционных принципах. Чего им еще предлагать?