Роль И.В. Сталина в истории

[EUGEND]

Сообщение от Jaged2

это обычный процесс, становление вожака из общей массы.
даже среди трех будет лидер.

-Вот именно, никакой бунт, даже самый маленький невозможен без ЛИДЕРА

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

Вот именно, никакой бунт, даже самый маленький невозможен без ЛИДЕРА

ога.. но этот лидер далеко не обязательно усат))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[bilbo]

Сообщение от EUGEND

-я просил привести примеры, когда в истории что то сделал НАРОД а вы мне перечислили ВОЖДЕЙ

)) ох, мля. Если есть хотя бы 2(два) человека, среди них уже кто-то будет Лидер.

[EUGEND]

Сообщение от bilbo

)) ох, мля. Если есть хотя бы 2(два) человека, среди них уже кто-то будет Лидер.

-дык о том изначально и речь!!! и утверждать что что то сделал народ БЕЗ ЛИДЕРА маразм!!!

[bilbo]

Сообщение от EUGEND

-дык о том изначально и речь!!! и утверждать что что то сделал народ БЕЗ ЛИДЕРА маразм!!!

да это и так понятно. об этом и говорить нечего. Просто я имею ввиду, что есть отличая в роли лидера, в его методах воздействия на народ. Ведь президент, император и т.п. не всегда такие же вожди, как лидеры, спонтанно вышедшие из народа, толпы. Про эти примеры я и говорил. Такого лидера нельзя отделять от народа. И то, что:

Сообщение от EUGEND

- без ВОЖДЕЙ(президентов,императоров,королей и пр) народ просто БЫДЛО, приведите мне хотя бы один пример из истории человечества, какого нибудь деяния "простого народа"

всё-равно несогласен, ну чересчур же, или расшифруйте что в вашем понятии "простой народ".
Если примеры действий группы людей не нравятся, то наверно нужно привести примеры героизма отдельных простых людей? и что тоже ничего не вспомните? что таких не было из народа? привести?

[EUGEND]

Сообщение от bilbo

да это и так понятно. об этом и говорить нечего. Просто я имею ввиду, что есть отличая в роли лидера, в его методах воздействия на народ. Ведь президент, император и т.п. не всегда такие же вожди, как лидеры, спонтанно вышедшие из народа, толпы. Про эти примеры я и говорил. Такого лидера нельзя отделять от народа. И то, что:
всё-равно несогласен, ну чересчур же, или расшифруйте что в вашем понятии "простой народ".
Если примеры действий группы людей не нравятся, то наверно нужно привести примеры героизма отдельных простых людей? и что тоже ничего не вспомните? что таких не было из народа? привести?

-так всё собственно началось с утверждения Магнем Лобелл что народ выиграл не сталин, а простой народ, откуда взялся лидер не столь важно, поскольку лидером может быть только СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ, слабого (к примеру наследственного) вождя, народ порвёт, поставив взамен него сильного вождя, героизм простых людей, а также групп людей возможен исключительно при наличии ВОЖДЯ носителя НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ

[bilbo]

Сообщение от EUGEND

народ порвёт

о том и говорю, что может...

Сообщение от EUGEND

героизм простых людей, а также групп людей возможен исключительно при наличии ВОЖДЯ носителя НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ

Думаю иначе. Безо всякого вождя и нац.идеи некоторые люди порой ценой своей жизни спасают других людей и т.д. Таких примеров не было?

[Sandy]

Сообщение от Магнем Лобелл

Войну выиграл не Сталин, а простой народ

Между прочим сам Сталин именно так и говорил

[BV]

Сообщение от Sandy

Между прочим сам Сталин именно так и говорил

дословно он говорил "мы победили" и "поздравляю весь советский народ, а в первую очередь русский"

[Sandy]

Сообщение от BV

дословно он говорил

как то так

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Между прочим сам Сталин именно так и говорил

-несомненно, ведь он "не вкалывал как раб на галере"

[EUGEND]

Сообщение от bilbo

Думаю иначе. Безо всякого вождя и нац.идеи некоторые люди порой ценой своей жизни спасают других людей и т.д. Таких примеров не было?

-несомненно были, только вот без вождя отдельные случаи героизма к победе не привели бы

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

без вождя отдельные случаи героизма к победе не привели бы

история сослагательного наклонения не знает...
может быть без Сталина выиграли бы может проиграли.. может без Жукова выигшрали а может проиграли.. а глядишь без Шапошникова Василевского Баграмяна Ватутина Конева Рокоссовского(и те де и те пе) выиграли бы.. а глядишь проиграли.. это все мерянье пиписьками кто знАчимее кто нет - думаю Коба это прекрасно понимал.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

история сослагательного наклонения не знает...
может быть без Сталина выиграли бы может проиграли.. может без Жукова выигшрали а может проиграли.. а глядишь без Шапошникова Василевского Баграмяна Ватутина Конева Рокоссовского(и те де и те пе) выиграли бы.. а глядишь проиграли.. это все мерянье пиписьками кто знАчимее кто нет - думаю Коба это прекрасно понимал.

-вообще то я теоретически речь веду не о сталине, а об отсутствие руководством народом так такового, вот возьмём к примеру последние чеченские войны, были случаи героизма?-были, выиграли мы эти войны?-нет

[bilbo]

Сообщение от Sandy

может быть без Сталина выиграли бы может проиграли...

До того как мы тут отошли от темы я писал, что "говорят если бы не Сталин, войны бы и вовсе могло не быть или завершилась бы она намного быстрее и меньшими потерями и разрушениями" - это я о его роли.

[Sandy]

EUGEND, а что в чеченских войнах разве ставилась цель ПОБЕДИТЬ?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

EUGEND, а что в чеченских войнах разве ставилась цель ПОБЕДИТЬ?

-вот о том и речь, если гнилая лицемерная продажная власть, никакой героизм народа к победе не приведёт

[EUGEND]

Сообщение от bilbo

До того как мы тут отошли от темы я писал, что "говорят если бы не Сталин, войны бы и вовсе могло не быть или завершилась бы она намного быстрее и меньшими потерями и разрушениями" - это я о его роли.

-если бы да кабы,,,опять сказки?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Простите, но квартира это не жизнь. Вот потому и смешно вас читать.

Простите, но это вас смешно читать. Если коммуняки придут с пустыми руками национализировать, и после того, как будут посланы в эротическое пешее путешествие со своими предложениями, пойдут палимые солнцем, то в спину стрелять им конечно же никто не будет. Но коммуняки без оружия-то не ходят и если им что-то не нравится, то они этим самым оружием угрожают. Вроде взрослая ттка, а так тупите.

Сообщение от Ыщккн

О... ну вот это уже ближе к истине, ато "не способен убить ни зачто"... таки способен, да? Надо только обозначить цель и причину, правильно?

не, я смотрю про-коммуняки все туповаты.См.выше

Сообщение от telobezumnoe

и кто тут вшивое брехло? ни за что не буду, но повод легко найти (он на меня посмотрел(с))

И вот еще одно подтверждение моих слов.
А еще про-коммуняки ловко передергивать умеют, что показал Skorpi

Сообщение от Соло

По логике они бы имели больше прав на подобную агрессию. Однако ж они-то ее как раз и не проявляют (эмигрантов в расчет не берем).

В тему призываются Sandy и Черный Дембель)) Не выдавайте желаемое за действительное, Соло.

Сообщение от Соло

Насколько я вижу, то вы ее как раз и растерзали -от нее сейчас огрызок остался.

Нуу-ка, нуука, кто ее покромсал на ремпублики. Кто ввел термин "украинизация", например и что он обозначает. Вперед, Соло)) Ответьте правдиво н аэти вопросы.

Сообщение от Соло

Т.е. вы полагаете лично бегал по деревням и селам с пистолетом?
Ну-ну...

КОнечно же не сам. Тогда как вы можете что-то предъявлять Чубайсу, путину и Ельцину - они ж тоже не сами бегают

Сообщение от Соло

Вообще я всегда как-то ожидаю большего от людей с в\о. Видимо, напрасно....

Аналогично. Двойные стандарты Соло такие двойные

Сообщение от Соло

Но судя по материалам дела http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...ufti/shrog.htm
лично я бы не сказала, что Шубников невинная овца и репрессирован безосновательно.

Смотрим на одни и те же документы и я вижу, что оно шито белыми нитками, а вот вы там что-то увидели. Карта Берлина и Лейдена что-ли вас на мысль натолькнула, что он шпион? ДООО, это аргумеент. А то,что потом все они были реабилитированы и не просто реабилитированы, а "за отсутствием состава преступления" вас тоже не смущает. Это и называется

Сообщение от Соло

Если вам нужна такая правда (т.е. выборочные факты), которая лишь подтверждает вашу уже сформированную точку зрения, то это одно.

Это как раз вы про себя написали, да.

Сообщение от Соло

Но ради обличения Соло вставать на позиции ярого коммуниста-большевика

И это был какгбе стеб. Жаль, что вы подтупливаете, а мне приходится играть в К.О.

Сообщение от Соло

Ваша святая вера, что Сталин что-то делал просто так и был патологическим злодеем, просто умиляет...

Он делал, чтобы удержаться у власти. То есть "просто так"

Сообщение от Соло

Или может все-таки пусть лучше коммуняки исправят то, что натворили либералы типа тебя?

Где ты либералов увидела, Соло. Это Ельцин чтоле либерал? Или Пуцтен? Это выкормыши КПСС. Не смейте говорить, что у власти в России когда-либо были либералы. Вот если бы В россии была люстрация для бывших коммуняк лет на 15, тогда можно было бы говорить, что либералы просрали страну. А так в кого не плюнь, так бывший коммуняка. Вот как раз эти "лучшие люди страны" страну-то и разрушили а щас реставрируют совок, потому что ничего другого не знают и не умеют.

Сообщение от qert33

Нам (обществу) нужно не прославлять или проклинать, пора начать ПОНИМАТЬ свою историю.

Готовы подставить свой затылок под пулю на благо обществу?

Сообщение от Соло

Потому и учились только на практике, на реалиях войны. Потому и проигрывали в первый год ВОВ, что генералы пытались командовать, а способностей и умения к тому нет.

Ложь. Халкин-Гол и Зимняя война уже были за плечами.

Сообщение от Соло

Ситуация на фронте стала меняться к лучшему только тогда, когда командование войсками в полном объеме принял на себя Сталин.

Еще одна ложь. Причем более дикая, чем первая. Вы бы почитали историю ВОВ, Соло, прежде, чем писать такую чушь. Вот когда Сталин со своей сраной политикой прекратил лезть туда, где не шарил, вот тогда и начали побеждать. Аналогично как и когда Гитлер начал все сильнее залезать со своей сраной политикой, тогда немцы и полетели еще быстрее к своей стодице. А первые 2 года прошли в контратаках - как и положено большевичкам. Немцы дошли до Москвы только и исключительно потому, что Сталин лез с советами, и ставил своих дебилов и жополизов (типа Еременко) вместо нормальным генералов, а встать в глухую оборону расценивалось как пораженческие настроения. Вот потому и похоронили кадровую армию буквально за 3 месяца (которая в мирное время была больше, чем группировка немцев и их союзников на Восточном фронте)

Сообщение от Соло

Кадров-то все равно нормальных НЕТ и НЕ БЫЛО ни до войны, ни в первые месяцы войны, пока САМИ НЕ НАУЧИЛИСЬ воевать, на собственном опыте!!!!!!

Ложь. Кадры-то как раз БЫЛИ. Но были еще и недоумки типа еременко, которые единственное, что умели, так это петь в уши, как он будет разбивать "подлеца Гудериана". Результат известен всем. И это прямая вина Сталина, что Еременко оказался под Киевом в 41-м. А кадры - это Рокоссовский, Ватутин, Черняховский, Власов. Да-да - тот самый Власов, которого тупо подставили конкуренты. Не будем сейчас рассуждать о моральных качествах Власова, поговорим о качествах полководца. А тут факты налицо - самого успешного и самого перспективного на тот момент военачальника отправили в погибающую армию. Точнее, его отправить рекомендовал Сталину Мерецков, на место которого многие пророчили Власова(на место командующего Волховским фронтом). Вот такие вот они, сталинские кадры - даже во вемя войны о своей жопе думали.

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Где ты либералов увидела, Соло. Это Ельцин чтоле либерал? Или Пуцтен? Это выкормыши КПСС. Не смейте говорить, что у власти в России когда-либо были либералы. Вот если бы В россии была люстрация для бывших коммуняк лет на 15, тогда можно было бы говорить, что либералы просрали страну. А так в кого не плюнь, так бывший коммуняка. Вот как раз эти "лучшие люди страны" страну-то и разрушили а щас реставрируют совок, потому что ничего другого не знают и не умеют.

-О как? а как же февральская революция 1917 года? её кто делал?, может приведёте в пример страну в которой у власти либералы?

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

если гнилая лицемерная продажная власть, никакой героизм народа к победе не приведёт

а может у нее просто ЦЕЛИ ДРУГИЕ?
Ведь ВОЖДЕЙ то во власти множество.. однако толку то маловато.
с чего ты взял что ТВОИ цели их волнуют?

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-О как? а как же февральская революция 1917 года?

Если вы это к моей фразе

Сообщение от Vadag

Не смейте говорить, что у власти в России когда-либо были либералы.

То я про РФ говорил.

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Если вы это к моей фразе То я про РФ говорил.

-ну так ответьте всё таки на вопрос, февральская революция 1917 года детище либералов?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

а может у нее просто ЦЕЛИ ДРУГИЕ?
Ведь ВОЖДЕЙ то во власти множество.. однако толку то маловато.
с чего ты взял что ТВОИ цели их волнуют?

-а причём тут МОИ цели? они к этой теме ни малейшего отношения не имеют, я просто привёл пример 2-х войн второй мировой и чеченской, и там и там героизм солдат, вот только результаты разные

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

То я про РФ говорил.

-и вообще то вы речь вели о россии

[EUGEND]

Vadag -ау уважаемый, я жду ответа на 2 своих вопроса

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-ну так ответьте всё таки на вопрос, февральская революция 1917 года детище либералов?

скорее, коммуняк и социалистов-террористов.

Сообщение от EUGEND

Vadag -ау уважаемый, я жду ответа на 2 своих вопроса

уважаемый, это форум, а не чятик. Я не видел ваших вопросов, потому что меня не було у компа, не кричите На первый ответил. Второй какой? Вот этот?

Сообщение от EUGEND

может приведёте в пример страну в которой у власти либералы?

Допустим, Германия. Но вы щас засмеетесь, утверждая, что Германией управляет мировая кулиса в лице ZOG. Про ваши приверженности теориям заговора я знаю, с ними несколько несогласен и дискутировать на эту тему в теме про Сталина не очень хочу. Так что давайте каждый останется при своих по этому вопросу

[telobezumnoe]

Сообщение от EUGEND

Vadag -ау уважаемый, я жду ответа на 2 своих вопроса

да он вывернется скажет опять комуняки во всем виноваты, тут просто факты под теорию подгоняются, а не наоборот:-) он же "умный" потому и все сейчас нравится, эт дураки не могут себе на жилье заработать

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

я просто привёл пример 2-х войн второй мировой и чеченской, и там и там героизм солдат, вот только результаты разные

так у них и ЦЕЛИ РАЗНЫЕ
откудаж там быть ОДИНАКОВОМУ РЕЗУЛЬТАТУ?

[miha030880]

кто нибудь - убейте Усатого