Почему в России так много убивают и так мало рожают.

[Nataly]

AlexaDotCom, переехала на пмж недавно (а так, 30 лет уже с Москвой гостевым браком живу). влиянию так чтобы сильно не подвержена. ТЗ под влиянием человека не меняю. да, и про блондинку - это была самоирония

Сообщение от Гудвин

А сколько людей из-за этого погибло?

вот это железобетонная логика. но, видимо, я человек аморальный, т.к. я не привыкла рассуждать о мифическом числе: я не люблю гипотеический пафос

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

я не люблю гипотеический пафос

Не воровать из казны - это пафос?

Твой отец и дед (если жив, конечно) также к этому относятся?

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

Не воровать из казны - это пафос?

нет, говорить о том, что унесенные из казны деньги кого-то (гипотетически) убили не передергивай

Сообщение от Гудвин

Твой отец и дед (если жив, конечно) также к этому относятся?

к чему именно? а если серьезно, то у меня родители, включая бабушек и дедушек, живут нормальной жизнью, не зацикливаясь на обсуждении: кто из олигархов чего и у кого упер и что себе на это приобрел
за державу им обидно (с) тут не поспоришь. но без фанатизма

[EUGEND]

Сообщение от Nataly

нет, говорить о том, что унесенные из казны деньги кого-то (гипотетически) убили не передергивай

-ну возьмём недавний случай суд над руководителями медстраха (со смешными сроками) хищение бюждетных средств выделенных на льготные лекарства, уж думаю минимум 1 человек инвалид вследствие нехватки лекарств умер полюбому

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

унесенные из казны деньги кого-то (гипотетически) убили

Историю про томографы по цене в два-три раза выше чем у производителей слышала?
Казалось бы, всего навсего купили оборудование у "хороших людей". А в результате не смогли купить много чего полезного для больниц.

Сообщение от Nataly

к чему именно?

К тому, что при случае можно казёные деньги присвоить.

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

Историю про томографы по цене в два-три раза выше чем у производителей слышала?
Казалось бы, всего навсего купили оборудование у "хороших людей". А в результате не смогли купить много чего полезного для больниц.

-самое интересное, думаю что эта история закончиться ничем, или ограничиться смешными сроками

[Rattus]

Сообщение от EUGEND

-самое интересное, думаю что эта история закончиться ничем, или ограничиться смешными сроками

Ловить и давить!!! А Натали походу как Мария-Антуанетта: если у людей нет хлеба- пусть едят пирожные.

[EUGEND]

Сообщение от Rattus

Ловить и давить!!!

-то бишь суд линча?

[Nataly]

Сообщение от EUGEND

уж думаю минимум 1 человек инвалид вследствие нехватки лекарств умер полюбому

думать мало - нужны доказательства. так, можно любого обвинить в смерти: кто-то не уступил дорогу скорой, кто-то машину поставил во дворе и затруднил подъезд к дому и т.п. вот и получается, что гипотетически каждый из нас убийца...

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

К тому, что при случае можно казёные деньги присвоить.

у меня в семье все до противного патологически честные...

Сообщение от Rattus

А Натали походу как Мария-Антуанетта

вот этого не надо... она, как мне помнится, плохо кончила...

[EUGEND]

Сообщение от Nataly

думать мало - нужны доказательства. так, можно любого обвинить в смерти: кто-то не уступил дорогу скорой, кто-то машину поставил во дворе и затруднил подъезд к дому и т.п. вот и получается, что гипотетически каждый из нас убийца...

-типично либерастские рассуждения, если у вора хорошие адвокаты, да ещё нашлись деньги подмазать следователя, чтоб он дело развалил, то он не вор

[Nataly]

EUGEND, вот не надо мне приписывать взгляды, которые я не разделяю.

[EUGEND]

Сообщение от Nataly

EUGEND, вот не надо мне приписывать взгляды, которые я не разделяю.

-это радует

[Rattus]

.


вот этого не надо... она, как мне помнится, плохо кончила...[/QUOTE]

Ну её, типа за компанию... Намёк ясен?

[EUGEND]

Nataly-то есть по вашему "вор должен сидеть в тюрьме"?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Nataly

у меня в семье все до противного патологически честные...

Верю, потому и удивлен, что вы олигархам чуть ли не симпатизируете (хороший управленец и т.д.)
то ли теперь регионы стали от вас далеки и вызывают отвращение своей отсталостью и неурядицами,
то ли еще что, ну например не сдержались и сказали что народ сам виноват если допустил подобное и теперь вам неудобно, признавать что это не совсем так.
или вы считаете непристойным делом обсуждать чужие капиталы, даже если они добыты каким то непонятным образом (не совсем то хотел сказать)
вернее не желаете быть похожими на людей постоянно жалующихся на правительство и просто жалующихся.

1. Натали, хотя впрочем и другие могут ответить если знают,
есть ли объективные доказательства того что наши олигархи эффективные,
существует ли у них успешный бизнес за рубежом (в цивилизованных странах) или они только нефть и газ могут за границу гнать ?

2. Кем за границей считают наших олигархов, иностранные богачи и рядовые граждане ?
я слышал их считают как минимум людьми которым повезло оказаться у кормушки
или чаще всего полубандитами мафиози, нечестными людьми разворовавшими свою страну.
у них нет там серьезной репутации (?)

[EUGEND]

Сообщение от AlexaDotCom

1. Натали, хотя впрочем и другие могут ответить если знают,
есть ли объективные доказательства того что наши олигархи эффективные,
существует ли у них успешный бизнес за рубежом (в цивилизованных странах) или они только нефть и газ могут за границу гнать ?

-расширю вопрос: есть ли пример хотя бы одного олигарха, не в сфере добычи и переработки природных ресурсов и торговли, а в сфере производства товаров?

[Svetych]

Сообщение от Nataly

Svetych, ZSky, аморальный, т.е. нарушающий законы морали, безнравственный человек. Да и, дорогие мои, я не собираюсь начинать дискуссию по поводу аморальности. Обычно, у людей, воспитанных в рамках одной культуры, одной социальной среды, восприятие подобного рода понятий одинаково и не нуждается в объяснениях. Если подобное понимание не происходит в диалоге с собеседником, то и объяснения в целом бессмысленны, п.ч. я скажу черное, мне возразят - белое

Вот некоторые примеры "нехороших" поступков богачей (не всякий богач олигарх): буржуское отношение к рабочим (то есть платить столько, чтобы лишь бы не ушёл; если уходит, то заплатить по минимуму официальный оклад без того что доплачивалось всегда, или повесить ещё какой-нибудь долг); поведение, что как будто все ему должны (в очереди стоять не барское дело; машину поставлю как мне удобно; "а чё это продавщица меня не облизывает?"); выигрывание торгов путём подкупа либо использования связей; заминание административных и уголовных дел также с помощью подкупа либо связей; ну и просто потребительское отношение к людям. Это моё ИМХО. А ваши знакомые богатые люди такое делают?

[Nataly]

Сообщение от Rattus

Намёк ясен?

нет, не ясен.

Сообщение от EUGEND

Nataly-то есть по вашему "вор должен сидеть в тюрьме"?

да, я разделяю ТЗ Жеглова. однако, прежде чем посадить - доказательная база и все прочее.

Сообщение от AlexaDotCom

вы олигархам чуть ли не симпатизируете

я равнодушна к людям: будь они олигархи или бомжи. и симпатизирую я, если такое случается, конкретным людям. просто я не драматизирую, ибо крики на кухне - это, на мой взгляд, и не эффективно, и странно...

[telobezumnoe]

Сообщение от C12H22O11

былиб не убогими не отдали бы , алчность и страсть к халяве это болезнь.

так в том то и дело большинство сидело на попе ровно когда страну на куски рвали и не пытались на ком-то нажиться, а теперь пенсионеры бутылки собирают и побираются, эт тоже от алчности?

Сообщение от Nataly

да за ради бога, мне нежалко вот честно, не понимаю я людей, которые тут пишут, какие олигархи и богачи плохие... мне интересно, а кто, положив руку на сердце, готов сказать, что не купит себе яхту или самолет, если возможность появится? или кто не отправит ребенка учиться в Лондон, если подвернется случай? или всем так обидно, что это не они покупают Челси или баскетбольную команду?

... Я бы точно не стал учить ребенка в англии и покупать клубы с яхтами. Обидно видимо вам что вы не такая умная как эти... Верх толерастии. Вот если бы они тратили внутри страны, то эт еще куда не шло, но когда доходы получают англичане и др. от сверх умных управляющих (которые только и умеют ресурсы продавать) ... Мда, такими темпами скоро будет как в юар...

Сообщение от Nataly

думать мало - нужны доказательства. так, можно любого обвинить в смерти: кто-то не уступил дорогу скорой, кто-то машину поставил во дворе и затруднил подъезд к дому и т.п. вот и получается, что гипотетически каждый из нас убийца...

совершенно верно, мы ответственны за свои поступки перед историей, и вызвав причину и следствие (которое в последствии может к чему угодно привести) ответственны только мы. Не знание, последствий не оправдывает, а то можно сказать что после десяти ударов ножом, я не думал что он умрет

[Nataly]

Сообщение от Svetych

буржуское отношение к рабочим (то есть платить столько, чтобы лишь бы не ушёл; если уходит, то заплатить по минимуму официальный оклад без того что доплачивалось всегда, или повесить ещё какой-нибудь долг)

у меня работодатели, в большинстве своем, люди положительные были - увольнялась я по соглашению сторон и со всеми полагающимися выплатами.

Сообщение от Svetych

поведение, что как будто все ему должны

данное качество я наблюдаю, обычно, не у олигархов - а у мальчиков-мажоров или у людей с низкой самооценкой (обычно, чем ниже чин, тем больше гонору)

Сообщение от Svetych

выигрывание торгов путём подкупа либо использования связей; заминание административных и уголовных дел также с помощью подкупа либо связей

лично за руку не ловила, поэтому скажу прямо - не знаю

Сообщение от Svetych

потребительское отношение к людям

все зависит от конкретного человека. потребительское отношение свойствено опять же не только олигархам.

[miha030880]

а тем временем
Треть всех рожениц в Москве составляют мигрантки http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/08/26/movers/

[Nataly]

Сообщение от telobezumnoe

Обидно видимо вам что вы не такая умная как эти...

честно? да, я всегда завидовала белой завистью людям умным, и с радостью общаюсь с ними, п.ч. бесценный практический опыт получаю. да и вообще с умными общаться приятно

[EUGEND]

Сообщение от Nataly

да, я разделяю ТЗ Жеглова. однако, прежде чем посадить - доказательная база и все прочее...

-продолжу его высказывание: "никого не интересует каким способом я его туда засажу" это разделяете тоже?

[telobezumnoe]

Сообщение от Nataly

честно? да, я всегда завидовала белой завистью людям умным, и с радостью общаюсь с ними, п.ч. бесценный практический опыт получаю. да и вообще с умными общаться приятно

так умный может быть эгоистом или злым гением, им тоже завидуете белой завистью? А я вот скорее с хорошими людьми люблю общаться, и может даже они не такие умные, зато от чистого сердца и без скрытых умыслов.

[EUGEND]

Сообщение от Nataly

у меня работодатели, в большинстве своем, люди положительные были - увольнялась я по соглашению сторон и со всеми полагающимися выплатами.

-давайте речь будем вести всё таки об олигархах, а не о богатых людях, я тоже знаком с несколькими богатыми людьми- вполне порядочные люди к тому же не заражённые СТАТУСТНОСТЬЮ!

[Nataly]

Сообщение от telobezumnoe

так умный может быть эгоистом или злым гением, им тоже завидуете белой завистью? А я вот скорее с хорошими людьми люблю общаться, и может даже они не такие умные, зато от чистого сердца и без скрытых умыслов.

я сама эгоистка да к тому же мизантроп. хорошие, но глупые люди вызывают во мне раздражение, ибо давно известно: простота хуже воровства (в данном случае речь о "простоте ума").

[Nataly]

Сообщение от EUGEND

-давайте речь будем вести всё таки об олигархах, а не о богатых людях, я тоже знаком с несколькими богатыми людьми- вполне порядочные люди к тому же не заражённые СТАТУСТНОСТЬЮ!

ну, милые мои, я не могу за всех олигархов говорить, я у всех не работала

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

я тоже знаком с несколькими богатыми людьми- вполне порядочные люди

Были бы среди твоих знакомых олигархи, ты бы тоже считал их вполне порядочными людьми.

[EUGEND]

Сообщение от Nataly

ну, милые мои, я не могу за всех олигархов говорить, я у всех не работала

-А вы хотя бы у одного работали? давайте определимся что есть олигарх в бытовом плане: большой особняк с постоянным штатом слуг, и главное-наличие телохранителей