Почему в России так много убивают и так мало рожают.

[Гудвин]

Сообщение от mvu

Я о профессиональных связях, которые позволяют быть в курсе всех важных событий в своей области,

А мы про другие связи.
К примеру, в период гиперинфляции человек получает кредит в сбербанке под низкий процент, прокручивает эти деньги, и вот он - стартовый капитал.
А кредит ему дали потому, что у него там мама работает. Не кассиром естественно.
А ты говоришь - сами, без поддержки.

[grigor]

Сообщение от mvu

Он настолько же паразит как и тот, кто сдает в аренду жилье, предоставляет дорогостоящее оборудование в лизинг, и т.д.

Запишем...

Сообщение от mvu

Но есть паразиты, которые образуют симбиоз. Я бы лучше это так назвал.

Лень гуглить, но имхо симбиоз образуют взаимозависящие субъекты ...в мире людей это , например, проститутка и крыша из УВД. Кто-то из них паразит, другому - деваться некуда. То же и с компом в аренду...

[Гудвин]

Сообщение от mvu

Не сбивайте с толку других читателей, а то они ваш ЛОЛ могут не заметить

Какой такой ЛОЛ?

[Гудвин]

Сообщение от grigor

симбиоз образуют взаимозависящие субъекты

Кредитор и заёмщик очень даже взаимозависящие субъекты.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Кредитор и заёмщик очень даже взаимозависящие субъекты

Дык, водой не разольешь, такая любовь и дружба, что порой спать вместе ложатся...

[ZSky]

Сообщение от mvu

Я такого никогда не говорил. Надо просто смириться с тем, что они ДРУГИЕ.

Не хочу я с этим мириться. Почему одного посадили, а остальные герои? Хот ьубей не верю, что им всем удалось законно и честно нахапать миллиардов. И не понимаю, с какого хрена я в т.ч. из своего кармана должен возмещать убытки на его производстве и компенсацию выплачивать пострадавшим. С него надо сдрать дисятикратно за такие косяки.

Сообщение от mvu

В этом ничего плохого нет. Но это не должно быть целью. Иначе и подсиживание, и стукачество, и подставы - могут стать для вас вполне приемлимыми методами, ведь они реально продвигают к цели "иметь больше бабла за свою работу".

Нихрена. Одно из другого не вытекает. Есть цель и есть средства. Для одних любые средства оправданы, для других нет. Первые становятся олигархами, вторые нет.

Сообщение от mvu

А вот если ставить целью "выполнять свою работу на отлично, лучше всех", и что самое важное, быстрее всех двигаться в этом направлении - деньги будут, никуда они от вас не денутся. Им просто физически некуда будет деваться, кроме того, как идти к вам

Бла-бла-бла. Я знаю кучу людей, которые так работают честно и дохрена и при этом у них не то что миллиардов - квартиры своей нет.

[telobezumnoe]

Сообщение от mvu

Связи везде нужны, в любой сфере деятельности. Но умение находить и поддерживать связи - тоже таллант и уменя нужны.

точно как в песне

за месяц от рабочего до мастера дошел, зарплата стала выше, и на сердце хорошо... Надо только вовремя...

Сообщение от mvu

winlirca, Мы, наверное, про разные связи говорим Я о профессиональных связях, которые позволяют быть в курсе всех важных событий в своей области, иметь передовой опыт, делиться им с другими. Короче, держать нос по ветру и через это, опять же, быть впереди всех.

кстати ваши суперпрофессионалы не так уж и жаждят делиться информацией зачем им конкуренты, они скорее наоборот ее скрывают

[grigor]

Сообщение от mvu

Мы, наверное, про разные связи говорим Я о профессиональных связях, которые позволяют быть в курсе всех важных событий в своей области, иметь передовой опыт, делиться им с другими. Короче, держать нос по ветру и через это, опять же, быть впереди всех.

Да, ладно уж....нос пОветру держать, иметь профессиональные связи - значит купить участок земли в месте намечаемого строительства дороги или аэродрома, нпример, по наводке из кругов близких к.... Это просто пример, который попался навскидку

[Усманский]

Пока в российском обществе господствует либеральная идеология, ни один из вышеуказанных пунктов не поможет(((

[mvu]

Сообщение от Гудвин

К примеру, в период гиперинфляции человек получает кредит в сбербанке под низкий процент, прокручивает эти деньги, и вот он - стартовый капитал.
А кредит ему дали потому, что у него там мама работает. Не кассиром естественно.
А ты говоришь - сами, без поддержки.

Я, вообще-то, говорил о вполне конкретных своих знакомых. Никто из них у своих мам из сбербанка кредитов не брал. Ты о них знаешь что-то больше меня?

Сообщение от grigor

Лень гуглить, но имхо симбиоз образуют взаимозависящие субъекты ...в мире людей это , например, проститутка и крыша из УВД. Кто-то из них паразит, другому - деваться некуда. То же и с компом в аренду...

Если при слове "симбиоз", применительно к отношениям в человеческом обществе, у вас возникают ассоциации с проститутками и МВД - мне искренне жаль вас...

Сообщение от ZSky

Не хочу я с этим мириться. Почему одного посадили, а остальные герои?

Не миритесь. Это что-то меняет? Или "из искры разгорится пламя"?

Сообщение от ZSky

Хот ьубей не верю, что им всем удалось законно и честно нахапать миллиардов. И не понимаю, с какого хрена я в т.ч. из своего кармана должен возмещать убытки на его производстве и компенсацию выплачивать пострадавшим. С него надо сдрать дисятикратно за такие косяки.

Верю - не верю... ЗНАТЬ надо, чтобы судить, если уж судить взялись. Вы сами не опасаетесь, что придут к власти такие вот... судьи, посмотрят на вас пристально и скажут: "а мы вам не верим, давайте расстреляем или отберем!"

Сообщение от ZSky

Нихрена. Одно из другого не вытекает. Есть цель и есть средства. Для одних любые средства оправданы, для других нет. Первые становятся олигархами, вторые нет.

Ну понятно, что для разных людей средства для достижения одинаковых целей - разные. Ну и скорость продвижения к цели будет, естественно, разная. Так на что вы жалуетесь, если, вполне закономерно, у людей которые не брезгуют любыми средствами скорость больше по сравнению с теми, кто "ковыряется"?
Может стоит отказаться от недостижимых в ваших условиях целей?

Сообщение от ZSky

Бла-бла-бла. Я знаю кучу людей, которые так работают честно и дохрена и при этом у них не то что миллиардов - квартиры своей нет.

Я не знаю эту кучу людей. Либо в сфере их профессиональной деятельности слишком высокая конкуренция, либо вы что-то недоговариваете. Надеюсь, никто не будет спорить, что даже уборщица может добиться работы домработницей в богатом доме с солидной оплатой труда. Естественно, для этого мало хорошо уметь мыть полы. Надо еще быть приятным человеком и все такое прочее. Ну и не следует забывать, что "солидная оплата труда" ограничена рамками профессии. Для чистильщика обуви - одни рамки, для человека, способного грамотно управлять многотысячным коллективом - совсем другие. Если вы чистильщик обуви, но хотите зарабатывать как директор крупного прибыльного предприятия - надо что-то мернять. Либо профессию, либо свои амбициозные планы. Лично я сплошь и рядом наблюдаю "чистильщиков обуви" с громадными амбициями, которые у них не реализуются так долго, что они даже обувь чистить нормально уже не способны...
Мне в этом отношении очень нравятся мульты из серии "Агентство "АнтиPR" - "Необратимость" и "Антинеобратимость". Посмотрите, если еще не видели.

Сообщение от telobezumnoe

кстати ваши суперпрофессионалы не так уж и жаждят делиться информацией зачем им конкуренты, они скорее наоборот ее скрывают

Совершенно верно, при одном НО - если "цена" профессионализма в данной области очень низкая, т.е. стать профессионалом может каждый. Соответственно, конкуренция высокая, особенно если доходы в этой области относительно высоки.
Но и настоящие профессионалы могут не поделиться информацией по той простой причине, что передача информации занимает время, а время у них дорогое. Поэтому настоящий профессионал еще посмотрит, стоит ли тратить свое время на передачу информации конкретному индивиду

Сообщение от grigor

Да, ладно уж....нос пОветру держать, иметь профессиональные связи - значит купить участок земли в месте намечаемого строительства дороги или аэродрома, нпример, по наводке из кругов близких к.... Это просто пример, который попался навскидку

Откуда такая прямолинейная узкая логика? Это лишь один из вариантов! Если даже очень многие такими вариантами пользуются - это их трудности, пусть пользуются, если способны идти только таким путем. Лично мне это безразлично.

[ZSky]

Сообщение от mvu

Не миритесь. Это что-то меняет? Или "из искры разгорится пламя"?

Может и ничего, но по крайней мере я ворюг моральных уродов не оправдываю.

Сообщение от mvu

Верю - не верю... ЗНАТЬ надо, чтобы судить, если уж судить взялись.

Судят в суде - вы что-то путаете, а я просто мнение высказываю на форуме.

Сообщение от mvu

Вы сами не опасаетесь, что придут к власти такие вот... судьи, посмотрят на вас пристально и скажут: "а мы вам не верим, давайте расстреляем или отберем!"

Неа. У меня отбирать особо нечего потому как нынешние "у власти" регулярно отбирают.

Сообщение от mvu

Так на что вы жалуетесь, если, вполне закономерно, у людей которые не брезгуют любыми средствами скорость больше по сравнению с теми, кто "ковыряется"?

Так вы уж определитесь, есть ли мораль уних или они ничем не брезгуют. Кто ж спорит незаконными и аморальными методами бабла добыть проще ,только меня не устраивает то, что некоторым дали эту возможность. Так можно и ограбления с убийствами в принципе узаконить: а что - каждый свои методы использует!

Сообщение от mvu

Либо в сфере их профессиональной деятельности слишком высокая конкуренция, либо вы что-то недоговариваете.

Нечего с темы съезжать. Было заявление, что если человек, качественно выполняет свою работу, у него неприменно будут деньги. Теперь уж оказывается, что надо определенную работу выполнять, а потом окажется, что надо "не брезговать любыми средствами" и т.д.

Сообщение от mvu

даже уборщица может добиться работы домработницей в богатом доме с солидной оплатой труда.

Солидной это какой? Она позволит ей свой дом купить?

[Гудвин]

Сообщение от mvu

Я, вообще-то, говорил о вполне конкретных своих знакомых. Никто из них у своих мам из сбербанка кредитов не брал.

И многие из них стали олигархами?

[Sandy]

Сообщение от Усманский

в российском обществе господствует либеральная идеология

какой тонкий стеб
зачотно.

[mvu]

Сообщение от ZSky

Может и ничего, но по крайней мере я ворюг моральных уродов не оправдываю.

Да и я как-то ворюг и моральных уродов не оправдываю. Разница лишь в том, что у вас почему-то из богатства человека прямо следует вывод о том, что он ворюга и моральный урод. У меня таких выводов не возникает. Вот и вся разница.

Сообщение от ZSky

Судят в суде - вы что-то путаете, а я просто мнение высказываю на форуме.

Мнение? Что-то я не разу ни видел в ваших постах "ИМХО". А вот ваших СУЖДЕНИЙ - сколько угодно.

Сообщение от ZSky

Неа. У меня отбирать особо нечего потому как нынешние "у власти" регулярно отбирают.

Даже у бомжа есть что отбирать. Вы, видимо, совсем уж не цените того что у вас есть, или почему-то считаете что вам этот мир ОБЯЗАН давать то, что у вас есть сейчас.

Сообщение от ZSky

Так вы уж определитесь, есть ли мораль уних или они ничем не брезгуют. Кто ж спорит незаконными и аморальными методами бабла добыть проще ,только меня не устраивает то, что некоторым дали эту возможность. Так можно и ограбления с убийствами в принципе узаконить: а что - каждый свои методы использует!

Не подменяйте понятия. То, что для вас аморально, для человека из другой социальной группы - нормально. А вы почему-то как постулат используете гипотезу о том, что ваша мораль лучше морали других и должна являться эталоном. Докажите, чем ваша мораль лучше морали олигархов?
Убийства с ограблениями давно уже узаконены, если следовать вашей логике. Вы же выше писали, что правители у вас все отбирают. Они же не делают это с пистолетом в темном переулке? Нет. Есть законы, по которым вы платите налоги, есть действия государственных органов, которые приводят к росту цен на жизнь (жилье, одежда, продукты в конце концов). Это все узаконено.
Не устраивает то, что другим дали возможность? Почему тогда вы не возмущаетесь тем, что солдатам ВС разрешено стрелять в других людей и убивать их? А это ведь тоже узаконено. И ничего. Ни у кого не возникает мыслей о том, что это аморально.
А вот олигархи и их моральный облик почему-то всех сильно возбуждают...

Сообщение от ZSky

Нечего с темы съезжать. Было заявление, что если человек, качественно выполняет свою работу, у него неприменно будут деньги. Теперь уж оказывается, что надо определенную работу выполнять, а потом окажется, что надо "не брезговать любыми средствами" и т.д.

Никуда я не съезжаю. Просто я надеялся, что дальнейшее развитие мысли будет очевидно, но я ошибся
У человека, качественно выполняющего свою работу - деньги будут. И их будет больше чем у того, кто выполняет работу хуже. Или у кого есть качества, напрямую не связанные с профессионализмом, но косвено влияющие (примеров масса, самый банальный - хороший профи, но алкоголик).
И мне казалось очевидным, что разные профессии оплачиваются по разному. Поэтому и не стал на этом останавливаться подробно.
Вы против этого? Все, от уборщицы до руководителя страны должны получать одинаковую зарплату?

Сообщение от ZSky

Солидной это какой? Она позволит ей свой дом купить?

Многие уборщицы могут заработать на дом. Небольшой дом где-нибудь недалеко от Воронежа, в области. Некоторые из них могут заработать и на дом в Воронеже. Но вряд ли удасться заработать на дом стандартной бабмаше, которая развозит грязь и ворчит постоянно "понатопталитут"

[mvu]

Сообщение от Гудвин

И многие из них стали олигархами?

Вы не читаете моих сообщений

[Гудвин]

Сообщение от mvu

Вы не читаете моих сообщений

А я никогда чужих сообщений не читаю.

[ГлаМурка]

Сообщение от НасРать

Может, пора попризывать к свержению действующей власти? Ау, можно?

НУЖНО!!! Подписываюсь!

[ГлаМурка]

Мнение женщины. Во-первых, речь должна идти не о повышении рождаемости, а о "производстве" адекватного, образованного, жизнеспособного населения. Для этого надо:
во-первых, повышение уровня жизни, пропаганда новых идеалов (сильный образованный патриот с высокими моральными принципами). Без комментариев.
во-вторых, поощрение матерей, сумевших воспитать Настоящего Мужчину (не путать с обладателями полового члена!!!) Все-таки, как ни крути, но благополучие и стабильность семьи зависит в первую очередь от мужчины
в третьих, пропаганда полной, крепкой и здоровой семьи. Да, у нас каждую субботу играют по нескольку десятков свадеб. Но сами посудите, кто из нынешних новобрачных дотянет до серебряной свадьбы?..
в четвертых, сделать, наконец, исключение, и ввести высшую меру наказания для чиновников, так горячо ратующих за введение платного образования и медицины. Надеюсь, все понимают, о ком я!
Ну и последнее. Положение женщины и ребенка в семье должно быть стабильным. Почему мы боимся рожать? Да потому что прекрасно понимаем, что мужчины бегут из семьи даже от малейших проблем! Стоит младенцу закричать ночью, или молодой маме прибавить в весе после родов и т.п. - вы же сразу бежите налево/из семьи/на дно стакана. Может, стоит, действительно ввести лицензию на вступление в брак и таким образом отсеивать слабое звено и не портить за счет него наш генофонд?

[ГлаМурка]

Ой, забыла! Ведь многих из нас еще может сподвигнуть на рождаемость понижение стоимости жилья. Кстати, о программе "Молодая семья". Льготное жилье должно быть положено не только семьям с детьми, но и бездетным парам, состоящим в браке. Ведь многие не рожают еще и по причине отсутствия собственной крыши над головой. Сами подумайте, какой уважающей себя женщине придет в голову принести свое потомство, как говорится, в белый свет?

[telobezumnoe]

ГлаМурка, что не делай мужчине все равно будет хотеться на лево

[ГлаМурка]

telobezumnoe, настроенному на необременительную связь - может быть. Но если ему еще с пеленок внушили, что семья - это навсегда, то он будет подходить к этому делу с большей ответственностью. Но беда наших мужчин в том, что создавая семью, они воспринимают ее именно как пресловутую "необременительную связь". И мы, женщины, к сожалению, им это попускаем. Большинство из нас, по крайней мере.

[Spectator]

Сообщение от ГлаМурка

Мнение женщины. Во-первых, речь должна идти не о повышении рождаемости, а о "производстве" адекватного, образованного, жизнеспособного населения. Для этого надо:
во-первых, повышение уровня жизни, пропаганда новых идеалов (сильный образованный патриот с высокими моральными принципами). Без комментариев.
во-вторых, поощрение матерей, сумевших воспитать Настоящего Мужчину

+ Мир во всем мире, мульон бакинских коммисаров каждой матери, космолеты каждому ребенку, каждому Путину - по Медведеву и т.д.
Женщины)))

[telobezumnoe]

Сообщение от ГлаМурка

Но если ему еще с пеленок внушили

миллионы лет эволюции сделали нас такими... женщинам нужно как можно качественнее потомство оставить (от самого лучшего мужчины), а мужчина (каждый себя считает самым лучшим) нужно как можно больше и разнообразнее... тут что не делай..., может быть он и не будет ходить на лево но все равно в тайне будет этого хотеть... думаешь скрывать лучше??? а по поводу потомства - настоящий мужчина не сможет быть равнодушным к своим детям... а те про кого говорите вы - это эгоисты, вот именно с этим нужно бороться и это касается обоих полов

[ГлаМурка]

Сообщение от telobezumnoe

ГлаМурка, что не делай мужчине все равно будет хотеться на лево

Ну и какой тогда смысл рожать от мужчины, зная, что рано или поздно он бросит меня и нашего ребенка на произвол судьбы? Конечно, можно периодически закрывать глаза на измены. Но все же, семья строится не только на интимных отношениях, но и на взаимном доверии и уважении. А как можно уважать человека, способного простить предательство?

[Spectator]

Сообщение от ГлаМурка

А как можно уважать человека, способного простить предательство?

Женщин не уважают, их любят

[Молоток]

ГлаМурка, поход на лево адекватного мужчины, это не предательство. Это как в баню сходить. Это женщины устремляются на лево в поисках любви и с легкостью предают интересы семьи.

[Gorilla]

Сообщение от ГлаМурка

поощрение матерей, сумевших воспитать Настоящего Мужчину

я где-то читал, что это невозможно
женщины не умеют воспитывать мужчин

[telobezumnoe]

Сообщение от ГлаМурка

Ну и какой тогда смысл рожать от мужчины, зная, что рано или поздно он бросит меня и нашего ребенка на произвол судьбы?

с чего вы взяли??? я вроде не просто написал

Сообщение от telobezumnoe

мужчина не сможет быть равнодушным к своим детям

Сообщение от ГлаМурка

семья строится не только на интимных отношениях, но и на взаимном доверии и уважении

абсолютно согласен, поэтому партнер должен быть прежде всего настоящим другом, а не гормональным возбудителем

Сообщение от ГлаМурка

как можно уважать человека, способного простить предательство?

а причем тут предательство??? вот например ваш друг, будет проводить время с другим вашим другом, это тоже будет предательство??? да и наоборот, прощать на много тяжелее.... может стоит освободиться от чувства собственности говорю, бороться нужно с эгоизмом а пока люблю себя любимого, то и рожать не зачем, себе не хватает... и будут придумываться различные отмазы

[o2]

Сообщение от ГлаМурка

во-вторых, поощрение матерей, сумевших воспитать Настоящего Мужчину (не путать с обладателями полового члена!!!)

и как и чем измерить "настоящесть" мужчины?

Сообщение от ГлаМурка

в третьих, пропаганда полной, крепкой и здоровой семьи.

вы слишком часто употребляете слово пропаганда. пропаганда - это гавно, главное что видят люди вокруг себя, как говорится: "сколько "сахар" не говори, во рту слаще не станет".

Сообщение от ГлаМурка

ввести высшую меру наказания для чиновников, так горячо ратующих за введение платного образования и медицины.

наше бесплатное образование, уже столько офисного планктона настругало, что куда не плюнь в менеджера какого-нибудь попадешь, а сварщика нормального не найти. большое число вузов - это одна из проблем нашего города.

[Sandy]

Сообщение от ГлаМурка

поощрение матерей, сумевших воспитать Настоящего Мужчину (не путать с обладателями полового члена!!!) Все-таки, как ни крути, но благополучие и стабильность семьи зависит в первую очередь от мужчины

За одним замечанием
Мужчин воспитывают не матери а отцы..
Матери воспитывают в основном маменькиных сыночков.

Сообщение от ГлаМурка

Может, стоит, действительно ввести лицензию на вступление в брак

на вступление в брак - нет, а вот на рождение детей давно пора ввести лицензии.. И соответственно у кого больше лицензий тот получают бОльшую поддержку ну и те де..
а кто не смог получить лицензию на детей - тех на галеры
все равно ж вымрут..