Россия vs СССР

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

была бы демократия - я бы слова не сказал.

Был бы еще нормальный капитализм. Меня вот за границей удивила и озадачила одна вещь.. Даже не чистота на улицах и в сортирах, не работающий как часы общественный транспорт, не супермаркеты..
Там туева хуча мелких лавочек, зачастую с узкой специализацией и кафешек.. Каким-то образом все это уживается рядом с большими магазинами и супермаркетами.. И всем ведь хватает места под солнцем..

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А сейчас что?

То же самое... мясо твое по 2-2,50 руб. это по вашему дорого?

Сообщение от Spectator

Запросы были меньше

это да... макароны с тушонкой на обед - они же макароны по флотски...
опять же всякие печенья конфеты сами делали... зажрался народ... Раньше кур разводили.. коровок там кроликов на балконах...
нет бы щяс так же..

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

макароны с тушонкой на обед

Странно.. В нашей семье макароны практически не ели.. Была картошка. Что такое маргарин, я узнал только в 90-е, а так жарили все на сливочном масле..

Сообщение от Sandy

Раньше кур разводили.. коровок там кроликов на балконах...

Как сейчас помню - идешь по улице, а с балконов коровы мычат и куры кудахчут..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Был бы еще нормальный капитализм. Меня вот за границей удивила и озадачила одна вещь.. Даже не чистота на улицах и в сортирах, не работающий как часы общественный транспорт, не супермаркеты..
Там туева хуча мелких лавочек, зачастую с узкой специализацией и кафешек.. Каким-то образом все это уживается рядом с большими магазинами и супермаркетами.. И всем ведь хватает места под солнцем..

Да. Центр Мюнхена, магазин (не киоск!) табачный. Более чем цивильный, хоть и не у дороги, но реально центр. Вежливые продавщицы, что особенно убило - все пытались понять мой убогий немецкий и предлагали перейти на английский. Никогда не забуду как после 15 минут общения продавщица в магазине электроники взвыла и сказала что она не знает английского языка. У меня был натуральный шок, все это время она пыталась понять что я ей говорю. У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

. В нашей семье макароны практически не ели.. Была картошка.

ты деревенский - это не в счет.. там почитай у всех картошки полный погреб с огорода был...
впрочем я ее жарил на подсолнечном...

Сообщение от Teddybear

идешь по улице, а с балконов коровы мычат и куры кудахчут

кроме шуток я помню как в 80-е в гаражах и сараях в городской черте выращивали свиней... да и коровы с овцами в северном еще 10 лет назад паслись..

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

У меня был натуральный шок, все это время она пыталась понять что я ей говорю. У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.

Это конечно, сам был удивлен, когда в супермаркете у кассирши не было сдачи с бумажки в 500 евро, позвала менеджера, он сбегал и разменял..
Но я несколько другое имел в виду.. У нас как правило открытие больших гипермаркетов означает окукливание близлежащих мелких магазинчиков.. Там же они умудряются как-то сосуществовать, и бизнес у мелких лавочников идет в-общем неплохо.. Да еще и между собой конкурировать.. Один - зеленщик, другой булочник, третий еще чем-то торгует. и таких - целая улица.

Еще удивило то обстоятельство, допустим пиво или кофе в аэропорту стоит так же, как в любом другом месте.. У нас блджад в Шереметево кофейка попьешь и без штанов останешься..

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Там же они умудряются как-то сосуществовать, и бизнес идет в-общем неплохо..

эволюция... тхуле... выживают наиболее приспособленные..
другое дело естественный отбор был лет 100-150 назад в отличие от нас

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

да и коровы с овцами в северном еще 10 лет назад паслись..

на остановке "школа" во дворе дома стоит сарай, там курятник и коза живет

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То же самое... мясо твое по 2-2,50 руб. это по вашему дорого?

Чего за что, когда?

Сообщение от Sandy

это да... макароны с тушонкой на обед - они же макароны по флотски...
опять же всякие печенья конфеты сами делали... зажрался народ... Раньше кур разводили.. коровок там кроликов на балконах...
нет бы щяс так же..

А ты интересовался - сколько стоит курица (живая) сегодня. При желании - не заведешь. И уж тем более - на балконе, где она копыта откинуть может.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

эволюция... тхуле... выживают наиболее приспособленные..
другое дело естественный отбор был лет 100-150 назад в отличие от нас

Плюс традиции семейного дела.. У него наверное дед был зеленщиком, и отец..

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Чего за что, когда?

мясо в СССР на рынке говорят до 4 рублей доходило.. это ж ДЕШЕВО не так ли? в переводе на ЩЯС это 400 за кг.

Сообщение от Spectator

ты интересовался - сколько стоит курица (живая) сегодня. При желании - не заведешь.

я зажрался и желания выращивать кур и кроликов равно как и горбатится на огороде с картошкой (ну то чем я занимался в деревне в 80-е годы) - нету ну нисколечки...
а вот те кто ноют - те могут и повыращивать... ну так сказать вернуться к истокам..
еще помню у бабушек был способ заработка к пенсии - КУКУРУЗА ...

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

А ты интересовался - сколько стоит курица (живая) сегодня. При желании - не заведешь. И уж тем более - на балконе, где она копыта откинуть может.

Езжай в деревню и заводи, с курами проблем ваще нет.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Это конечно, сам был удивлен, когда в супермаркете у кассирши не было сдачи с бумажки в 500 евро, позвала менеджера, он сбегал и разменял..

Меня убило более другое - крупные купюры я по привычке пытался разменивать в магазинах электроники и т.д. Но однажды в супермаркете у кассирши не оказалось сдачи. Она, не раздумывая и без вопросов, педантично (Германия, ага, я после этого над педантичностью немцев смеяться перестал) достала дежурный МЕШОК МЕЛОЧИ, рассортировала его в своей кассе и отчитала мне сдачу. Мешок, понятно, это я утрирую - мешочек.

Сообщение от Teddybear

Но я несколько другое имел в виду.. У нас как правило открытие больших гипермаркетов означает окукливание близлежащих мелких магазинчиков.. Там же они умудряются как-то сосуществовать, и бизнес у мелких лавочников идет в-общем неплохо.. Да еще и между собой конкурировать.. Один - зеленщик, другой булочник, третий еще чем-то торгует. и таких - целая улица.

Специфика в том что ты не откроешь там лавочку просто так. Если ты укажешь что будешь торговать булочками собственного производства, или откроешь табачный магазин с огроменным выбором - в путь дорогу. Но не то что у нас - десять ларьков на одной остановке, торгующих одним и тем же. Сигареты за пределами КРАЙНЕГО центра вообще очень проблематично купить, заботятся о здоровье нации, видимо. К чему я, хоть и сам курильщик, отношусь положительно.

Сообщение от Teddybear

Еще удивило то обстоятельство, допустим пиво или кофе в аэропорту стоит так же, как в любом другом месте.. У нас блджад в Шереметево кофейка попьешь и без штанов останешься..

Это ты зря. Цены отличаются в центре сильно и очень сильно. Другое дело что у них можно зайти буквально за угол и там найти магазинчик с адекватными ценами. Лупят бабло с туристов, это нормально. Но я на Монмартре (это уже Париж, понятно, в БигМаке кушал. Ничего, не отравился и не разорился)))

[ZSky]

Сообщение от Sandy

еще помню у бабушек был способ заработка к пенсии - КУКУРУЗА ...

А сейчас у них кроме кукурузы ещё зелень, картошка, огурцы , помидоры и т. п. ходовой товар, который они покупают на одном рынке, а на другом продают с 20% наценкой.
Ещё весьма распространен сбор пустых бутылок, банок, баклажек и т.д. Соседка ещё квас хлебный делает, в эти собранные на улице баклажки разливает и везет продавать.
Ну а некоторые не заморачиваются и возле магазина регулярно с протянутой рукой стоят - кайф просто, а не жизнь.

Сообщение от Sandy

я зажрался и желания выращивать кур и кроликов равно как и горбатится на огороде с картошкой (ну то чем я занимался в деревне в 80-е годы) - нету ну нисколечки...

А я вот в 80-х даже слова такого "огород" не слышал. Зато где-то с 94-95 очень часто слышал (как раз зарплату родакам перестали выплачивать) и даже сам принимал участие. С тех пор ненавижу дачи и всё что с ними связано. Даже сейчас, когда там огорода уже нет и то с неохотой езжу.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

я вот в 80-х даже слова такого "огород" не слышал.

таких в селе жалостливо называли "городскими" и "бледненькими"
помню 7 лет назад показал одному форумчанину как растет капуста - он был в ауте..
ну и коров конешно никто ни разу не видел и не доил...

Сообщение от ZSky

С тех пор ненавижу дачи и всё что с ними связано.

потому то я дачу и продал... мне хватило с 12 до 17 лет... и картошки и кроликов и кур.. и нутрий на шапку.. так шта не говорите мне что раньше все было а щяс ничего нет.. выращивайте себе лучше нутрию и у вас будет шуба из натурального меха... ну как в СССР .

[Spectator]

Сообщение от Sandy

таких в селе жалостливо называли "городскими" и "бледненькими"
помню 7 лет назад показал одному форумчанину как растет капуста - он был в ауте..

Удивило что капусту моют перед продажей?))) Экий продуманный форумчанин))

[Соло]

Сообщение от toscha

А как иначе? Общество оценивает труд каждого при капитализме именно в конкретных бумажках, а при социализме как раз несправедливо - по указке, кому сколько.

Вообще-то при социализме действовала еще и широко развитая система сдельной оплаты труда.

Естественно, что "белые воротнички", "офисный планктон" зарабатывают больше работяг.

А им разве не назначают сверху кому сколько? По-моему, они не зарабатывают, а получают.

Сообщение от toscha

Если ты ни на что не годен кроме как с отбойником в шахте пыль глотать, се ля ви...

А офисный планктон годен махать отбойником и ежесекундно рисковать своей жизнью и своим здоровьем? Какова ответственность у офисного планктона? Чем они рискуют и чем отвечают за свой труд, сидя в теплых креслах?
Много платят ВО ВСЕМ МИРЕ (который вы очень любите!) именно ЗА большую ответственность, а не за просиживание штанов под кондиционером.

[Соло]

Сообщение от Sandy

То же самое... мясо твое по 2-2,50 руб. это по вашему дорого?

Санди, конечно дорого.
В СССР разрыв между богатыми и бедными (так и назвать-то их нельзя было, по большому счету!) был в сотни и тысячи раз меньше, чем сейчас в РФ. Потому и средняя з\пл по стране отражала реальный уровень жизни. А сейчас в РФ средняя зарплата - это действительно средняя температура по больнице! Как можно сравнить з\пл олигархов и топ-менеджмента в 1-2 млр. руб. в год с з\пл медицинской сестры, воспитателя д\сада, работника почты, библиотекаря и т.п. (2,5 т.р. в мес * 12 = 30 тыс. руб. в год) !!!
Разница в десятки тысяч раз!

Треть населения РФ живет ЗА чертой бедности! А половина населения РФ чуть выше этой черты! Причем, черта бедности - это не средняя з\пл, а минимальный прожиточный уровень, который в 2-3 раза НИЖЕ, чем был в СССР (имеются в виду нормы потребления)!

А в СССР (начало 80-х гг.) минимальная з\пл. была 70 руб.\мес ( в год = 840 руб). Максимальная з\пл (з\пл секретаря ЦК КПСС) около 8 тыс. руб. в мес ( в год =96 000 руб).
Разница чуть больше сотни раз.

При том, что в те же годы минимальные цены на мясо были такими - 90 коп. стоил 1 кг. конины, говядины 2 сорта, говядина 1 сорт стоила 1 руб.10 коп. Не забывайте о том, что если даже мясо не всегда было в магазинах и за ним нужно было стоять в очереди, что в СССР значительная часть населения (все работники промышленности по крайней мере) обеспечивались этим мясом через собственные предприятия, которые всегда имели в своей структуре подсобные хозяйства. К тому же было в стране было море дешевых столовых.

Вот сравните сами

[Соло]

Сообщение от Spectator

У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.

Не послали бы, ровно напротив, были бы более чем любезны, причем искренне, а не заискивающе, как сейчас. Побежали бы искать того, кто хоть что-то понимает.
Сама была свидетелем подобных случаев в нашей уральской глубинке в начале 80-х гг.

Сообщение от Sandy

мясо в СССР на рынке говорят до 4 рублей доходило.. это ж ДЕШЕВО не так ли? в переводе на ЩЯС это 400 за кг.

С рынка немногие питались. Только те, кому доходы позволяли и при этом не было другой возможности. Скажем, по нашему региону это были северяне-вахтовики, получавшие много, но не имеющие возможности покупать продукты на своих предприятиях, ибо они жили в одном регионе, а их предприятие находилось в другом регионе. Еще - профессора институтов, которым заводы подкидывали продукты, но вероятно не хватало.
Кстати, 4 руб. за кг это отборное мясо - вырезка или задняя часть мякоть. Вырезка и сейчас стоит примерно так же, скажем, у нас в Краснодарском крае - 350 руб\кг.
А вот на Сахалине даже самое плохое мясо сейчас стоит 600-800 руб\кг, а хорошее - почти 1500 руб\кг.
А в СССР цены по стране не сильно отличались.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.
Не послали бы, ровно напротив, были бы более чем любезны, причем искренне, а не заискивающе, как сейчас. Побежали бы искать того, кто хоть что-то понимает.

Ага. Прямо в серый дом - так как раз все основные спецы по инъязу концентрировались.

[Sandy]

Сообщение от Соло

конечно дорого.

Сообщение от Соло

С рынка немногие питались

Забавно что буквально пару десятков страниц назад писала все с точностью до наоборот.. и что мол на рынке было недорогое мясо по 2 рубля и что все желающие просто шли и его покупали ну толпами...
хороший тролль.. годный..

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Это ты зря. Цены отличаются в центре сильно и очень сильно

Что-то не заметил.. Пил пиво в аэропорту Гамбурга - те же самые 4 евро за большую кружку, как и в любом кафе.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

таких в селе жалостливо называли "городскими" и "бледненькими"
помню 7 лет назад показал одному форумчанину как растет капуста - он был в ауте..
ну и коров конешно никто ни разу не видел и не доил...

Да и плевать как кого называли. Деревенских как только не называли , кстати
И без знания как что растет я бы вполне прожил тоже. Я вот сейчас тоже не знаю (в смысле не видел), как ананас растет и пофиг как-то.
Важно то, что каждый своим делом должен заниматься, а когда ты неделю на работе, в школе, институте ,а потом ещё на все выходные раком, потому как денег за работу и стипендию не платят по полгода это не нормально нифига.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

когда ты неделю на работе, в школе, институте ,а потом ещё на все выходные раком

маловат ты ишшо... в 80-х почитай все сельское население именно так и жило.. да и городского половина. Да и щяс впрочем ничего не изменилось. Дачи то они не только для отдыха но и для клубники с малиной всякой.
А кроликам я раз в два дня на велосипеде за травой ездил после школы.. такие дела...
зато у нас мясо было всегда с другой стороны, в отличие от соседей.

[ZSky]

Sandy,
Не грузи меня снова, ага, в 80-е мы (городское население) как раз так не жили. "Мизерной" совковой зарплаты родаков вполне хватало на то, чтобы отовариваться необходимым в ближайшем овощном и на рынке.
Жить так начали поголовно с 90-х, когда зарплату тупо перестали платить. Жратва никуда с рынков не исчезла - её просто не на что было купить.

А сельское население это сельское население. У них в крови в земле ковыряние и абсолютному большинству это даже нравится. Кому не нравилось - в грод перебрались. Опять же огород за окном, а не надо ехать туда в автобуче час навьюченым, а потом обратно.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

в 80-е мы (городское население) как раз так не жили.

ВЫ не жили а вот в Старом Осколе жили.. ну тут правда вопрос в другом - кто то все деньги тратил на еду а кто то эту еду выращивал в деревне у бабушки и на даче...

Сообщение от ZSky

Кому не нравилось - в грод перебрались

Потому то там в селе почти никого и не осталось...
Как начали перебираться в конце 60-х так до сих пор и бегут.

Сообщение от ZSky

Жить так начали поголовно с 90-х, когда зарплату тупо перестали платить

забавно.. я вот в 92-м как раз первую зарплату получил на кирпичном заводе - подсобным разнорабочим..
а с 93-го уже регулярно деньги зарабатывал администрированием сетей плюс разгрузкой вагонов.
хватало и на еду и на съемную комнату, да и оставалось еще на всякие развлечения.
так что не надо о ПОГОЛОВНО

[Beobachter]

Сообщение от Teddybear

Что-то не заметил.. Пил пиво в аэропорту Гамбурга - те же самые 4 евро за большую кружку, как и в любом кафе.

Если под большой кружкой имеется в виду литровая, то да, нормально. Если же поллитра, то это действительно очень дорого. Обычно 2-2,5 евро.

[Beobachter]

Сообщение от ZSky

Да и плевать как кого называли. Деревенских как только не называли , кстати
И без знания как что растет я бы вполне прожил тоже. Я вот сейчас тоже не знаю (в смысле не видел), как ананас растет и пофиг как-то.
Важно то, что каждый своим делом должен заниматься, а когда ты неделю на работе, в школе, институте ,а потом ещё на все выходные раком, потому как денег за работу и стипендию не платят по полгода это не нормально нифига.

Плюс 100500

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вырезка и сейчас стоит примерно так же, скажем, у нас в Краснодарском крае - 350 руб\кг.

Тролль изрядно брехлив - у нас стоит 200-215 вырезка свинина. Хотя, если очень захотеть, можно и за 500 найти, только это не отражает нормаьных цен.

Сообщение от Соло

А вот на Сахалине даже самое плохое мясо сейчас стоит 600-800 руб\кг, а хорошее - почти 1500 руб\кг.

Глава облуправления сельского хозяйства отметила, что благодаря субсидированию администрации области четыре года не поднимаются цены на молоко местного производства. Все это время, по словам Прилепской, стоимость литра молока, в зависимости от производителя, составляет 26,8-31 рублей. По той же причине в течение последних лет не поднималась и стоимость мяса - килограмм говядины сахалинских производителей, в зависимости от категории мяса, стоит 180-390 рублей, свинины - 280-400 рублей.

http://dv.rian.ru/economy/20080730/81683623.html
Не думаю, что за 2 года цены взлетели хотябы в 2 раза. В общем, очередное трололо от Соло. И эта, Соло, вы не забывайте ,что у меня товарищ с Сахалина - вы уже недурственно воткнулись с ценами на авиабилеты, теперь хотите опять повторить свой подвиг? Не начинайте лучше про Сахалин.

[toscha]

Все у нас о. к., мы входим в золотой миллиард (хотя и не все это признают в т. ч. за рубежом), при з/п (до кризиса например когда 1$= 23,5 руб. нормальные зарплаты были около 1000$ как раз), а цены мизерные по сравнению с западом у нас маршрутка например стоит 8 руб., а в Финляндии более 2 евро - (автобус, метро, трамвай) т. е. 2 евро * 40 руб. (по курсу) = 80 руб., т. е. ровно в 10 раз дороже чем в России! Зарплаты выше конечно но не в 10 раз же, я уж про прибалтов и восточную европу молчу. Так что все у нас о. к!!! Жратвой все магазины забиты, вещей всяких пруд пруди, самолеты на курорты под завязку уходят! Нормальную работу имей и радуйся жизни!