Деградация профессионализма в России

[grigor]

Сообщение от toscha

а кто в ПТУ загремел - почти все на социальной лестнице ниже стоят, если не спились конечно совсем...

Посмотрите на прочность этой лестницы - еще один кризис и менеджеры будут завидовать тем, кто умеет работать руками. Хороший слесарь, сварщик, электрик всегда заработает на нормальную жизнь...везде от Китая до Канады

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Реформы не требуется...))

Реформы должны быть продуманными и профессиональными, а не с дуба рухнув. Мне пофиг, какие возможности открывает новый формат форума; мне даже пофиг, что он стал медленнее, но, в конце концов, зачем было допускать до дизайна дальтоника?! Что за безумная, раздражающая цветовая гамма?!

Сообщение от C12H22O11

В России должен быть устранен перекос в пользу высшего образования, жизнь требует готовить больше специалистов среднего профессионального звена, считает президент РФ Дмитрий Медведев.

Согласен стопудово!
Высшее образование своей общедоступностью и массовостью полностью дискредитировало само себя и низвело выпускников ВУЗов до уровня выпускинков гуманитарных техникумов периода СССР, а затем и само деградировало до этого же уровня.

Сообщение от C12H22O11

Президент РФ Дмитрий Медведев поручил продумать вопрос трудоустройства преподавателей тех вузов, в которых мало студентов, при этом не исключив возможности их перехода в профессиональные образовательные учреждения.

Давно пора зачистку устроить, особенно по так называемым "общественным дисциплинам"!

Сообщение от C12H22O11

Тое сть теперь штукатуров и кузнецов , пекарей и токарей у нас будут обучать ремеслу профессора?,физики , филологи и прочие образованные люди ???

Нет, думаю, пусть этим лучше займутся профессионалы - те же станочники, металлурги и штукатуры-маляры, причём без отрыва от производства. А профессорам и прочим преподам ВУЗов предлагаю понизить пенсионный возраст лет до 50, а потом каждые 5 лет - курсы повышения квалификации с последующим жесточайшим экзаменом на право продления контракта.

Сообщение от UFOlog

Не помешает этих лишних профессоров проверить на профпригодность, прежде чем доверять им новый фронт работ

Обязательно!!!

Сообщение от Gorilla

тут дело, в общем-то не в ПТУ, а в нацеленности детей на получение в/о любой ценой

Образование ради корки, короче.

[gr]

Сообщение от Молоток

Но на вкус и цвет...

зачем же прогибать, форум всё-таки для нас, давайте попросим вернуть:
Админы! Нам такой дизайн совсем не нравится, прежний лучше был

[toscha]

Да ради корки!, но это только - во первых, без корки вообще никуда!, а во вторых ее получил и это как пропуск дальше.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Посмотрите на прочность этой лестницы - еще один кризис и менеджеры будут завидовать тем, кто умеет работать руками. Хороший слесарь, сварщик, электрик всегда заработает на нормальную жизнь...везде от Китая до Канады

При чем тут менеджеры? ВО = менеджер?

[toscha]

Сообщение от grigor

Посмотрите на прочность этой лестницы - еще один кризис и менеджеры будут завидовать тем, кто умеет работать руками. Хороший слесарь, сварщик, электрик всегда заработает на нормальную жизнь...везде от Китая до Канады

Видели мы эти кризисы, что не кризис так миллиардеров почему то в 2 раза больше становится! А вот кому хуже жить так это как раз выпускникам ПТУ.

[Gorilla]

toscha, выпускник ПТУ (то бишь тот, кто владеет ремеслом), вроде бы получает побольше взаимозаменяемых менеджеров. Я уж не говорю про всяких инженеров.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от toscha

получил и это как пропуск дальше.

А это уж не всегда! Я дочуру как раз профориентирую, предлагаю по стопам идти - а куда ещё?! Чужая специальность - тёмный лес и никаких связей, а своя - торная дорога и куча друзей/сокурсников/знакомых.
Поступить в ВУЗ и получить корку - лишь первая часть марлезонского балета, именуемого карьерой; вторая - адекватное трудоустройство.

[toscha]

Чёрный Дембель, Я о том же. так и есть. но без корки никуда.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от toscha

но без корки никуда.

Вот только корка бывает разная. В середине 80-х, к примеру, в 35-й и 16-й чушки, готовившие квалифицированных рабочих, монтажников электронных схем, для концернов "Электроника" и "Энергия", конкурс был намного выше, чем, к примеру, в политех на всякие бросовые специальности, типа "горячая обработка металла", и в прочие левые ВУЗы, типа педа.

[toscha]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только корка бывает разная. В середине 80-х, к примеру, в 35-й и 16-й чушки, готовившие квалифицированных рабочих, монтажников электронных схем, для концернов "Электроника" и "Энергия", конкурс был намного выше, чем, к примеру, в политех на всякие бросовые специальности, типа "горячая обработка металла", и в прочие левые ВУЗы, типа педа.

допускаю, но время теперь другое и паяльник подмастерья ценится меньше чем бормашина врача стоматолога, к счастью...

[UFOlog]

Сообщение от toscha

допускаю, но время теперь другое и паяльник подмастерья ценится меньше чем бормашина врача стоматолога, к счастью...

Угу... вот только бормашины теперь некому делать в России, к несчастью. Закроются когда-нибудь границы, не станет поставок медтехники из-за бугра, и сдохнет с голоду этот стоматолог.. ибо сверлить дырки будет нечем, а на простом вырывании больных зубов, при такой конкуренции, даже на таз не заработаешь...
Моя мечта - снизить в стране в пять раз число экономистов, юристов и прочей братии и повысить в десять раз число столяров, слесарей, токарей, и прочих рабочих специальностей... Офисный же планктон - это сто процентов не те люди, которые способны поднять страну.

[toscha]

Сообщение от UFOlog

Моя мечта - снизить в стране в пять раз число экономистов, юристов и прочей братии и повысить в десять раз число столяров, слесарей, токарей, и прочих рабочих специальностей...

В Японии всеобщее бесплатное высшее образование. Наверно не для того там людей в школах - ВУЗах по 15-20лет учат что бы потом гайки крутить их направить. Всяких тайцев - китайцев в мире не дефицит, а у нас равшанов с дмумшутами... Пусть и крутят...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от UFOlog

Офисный же планктон - это сто процентов не те люди, которые способны поднять страну.

... а нынешняя схема высшего образования на 80% ориентирована на производство именно этих беспозвоночных.

[UFOlog]

Сообщение от toscha

Наверно не для того там людей в школах - ВУЗах по 15-20лет учат что бы потом гайки крутить их направить.

Да, не для того... их учат изобретать новые "гайки", и запускать их производство на благо всей страны. Лично Вы хоть одну такую "гайку" в своём офисе изобрели?

Сообщение от Чёрный Дембель

а нынешняя схема высшего образования на 80% ориентирована на производство именно этих беспозвоночных.

Если не на все 90%... Наверное, существует какая-то взамосвязь погружения страны в хаос+увеличение массы планктона. Кто-нибудь когда-нибудь на этом диссертацию защитит...

[UndyingSKAgirl]

Сообщение от Gorilla

toscha, выпускник ПТУ (то бишь тот, кто владеет ремеслом), вроде бы получает побольше взаимозаменяемых менеджеров. Я уж не говорю про всяких инженеров.

так и есть, сколько получают менеджеры разные15- ну макс 25 тысяч....
Плотники 20-40 тыр
Каменьщики 30-50 тыр
Токари 30-50 тыр
инженеры молчу...

Сообщение от toscha

В Японии всеобщее бесплатное высшее образование. Наверно не для того там людей в школах - ВУЗах по 15-20лет учат что бы потом гайки крутить их направить. Всяких тайцев - китайцев в мире не дефицит, а у нас равшанов с дмумшутами... Пусть и крутят...

посомтри на москву умник там рафшанов в 10 раз больше чем русских...скоро докрутятся гайки...

Сообщение от UFOlog

Офисный же планктон - это сто процентов не те люди, которые способны поднять страну.

безхребетная масса людей нацеленная всю жизнь просидеть в офисе, заработать на афто круче чем у саседу, женицо на домохозяйке, и в тайне от нее гулять с красивой любовницей, высасывающей с его семьи деньги хД
Политически неактивная масса, физически неразвитая...

[STARICHEK]

Сообщение от UFOlog

Наверное, существует какая-то взамосвязь погружения страны в хаос+увеличение массы планктона

сбывается мечта Даллеса & Маршала однако

[UndyingSKAgirl]

Определение офисного планктона
ОЧередной раз удивляюсь насколько тонко и точно на этом сайте дают определение чему лмбо.

[Teddybear]

Сообщение от toscha

В Японии всеобщее бесплатное высшее образование

В Финляндии кстати тоже.

[Молоток]

Сообщение от toscha

может и так а может и нет, нефть, газ во всяком случае экспортируют несколько десятилетий только.

Эти несколько десятилетий и идет деградация промышленности. Утрата созидательного начала страны.
Халява развращает.

[Молоток]

Неплохо было бы создать десятилетний план по отказу от экспорта сырья. Пусть "фонд будущих поколений" остается в земле, на черный день. Трудом надо зарабатывать, и мозгами.
И политиков надо менять. Они до сих пор думают, что если АВТОВАЗу денег дать, то они начнут делать хорошие автомобили.

[toscha]

Сообщение от Молоток

Неплохо было бы создать десятилетний план по отказу от экспорта сырья. Пусть "фонд будущих поколений" остается в земле, на черный день. Трудом надо зарабатывать, и мозгами

В душе согласен конечно - это правильно, только вот не готов отказаться от сытой жизни от "евроремонтов, кондиционера в иномарке, импортных скрепок в офисе" (ну гротеск конечно...и шутка), а если серьезно то от устроенной жизни, так как все наше благополучие зиждется именно на продаже сырья.

[Gorilla]

Сообщение от Молоток

Неплохо было бы создать десятилетний план по отказу от экспорта сырья.

Добыча и экспорт сырья разве не труд? Шахтер, нефтяник, геолог, машинист не профессия? Кое-кто сидит в офисе и курит бамбук, но это же не значит, что вся страна занимается тем же.

[Молоток]

Сообщение от Gorilla

Добыча и экспорт сырья разве не труд? Шахтер, нефтяник, геолог, машинист не профессия? Кое-кто сидит в офисе и курит бамбук, но это же не значит, что вся страна занимается тем же.

Маловато добавленной стоимости. По сути, распрадажа собственности.

[UndyingSKAgirl]

Сообщение от Gorilla

Добыча и экспорт сырья разве не труд? Шахтер, нефтяник, геолог, машинист не профессия? Кое-кто сидит в офисе и курит бамбук, но это же не значит, что вся страна занимается тем же.

на шее перечисленных и сидят же...

[ioann999]

Сообщение от Молоток

По сути, распрадажа собственности.

Кто владеет, тот и распродает.

[toscha]

Сообщение от ioann999

Кто владеет, тот и распродает.

Да! Но! Владеют и распродают несколько сот людей, а имеют (повышается жизненный уровень) у всех! Даешь распродажу углеводородов!

[ioann999]

Сообщение от Spectator

При чем тут менеджеры? ВО = менеджер?

ВО=манагер, юрист, популист. Как-то так. Впрочем страна наша всегда из крайности в крайность бросалась, то Царей им свергай, то инженеров с рабочим классом возноси до не бес, теперь манагеры попали в прицел. Весы они болтаются, болтаются, да на чем-то остановятся.

[ioann999]

Сообщение от toscha

Да! Но! Владеют и распродают несколько сот людей, а имеют (повышается жизненный уровень) у всех! Даешь распродажу углеводородов!

Как бе кто сумел, тот и смел, по закону земля и недра принадлежат народу, а они такой же народ, что и мой сосед со второго этажа вечно в жопу пьяный.

Не думал, что такое скажу, но лучше уж недра у Абрамовича и КО, чем у Кадырова и КО.

[Gorilla]

Сообщение от Молоток

Маловато добавленной стоимости. По сути, распрадажа собственности.

вы как-то слишком просто подходите к этой нефти и прочим ископаемым. ее надо долго искать, найти, примеряться к ней, пробурить множество скважин, установить много оборудования, работать на нем, построить транспортную магистраль, обеспечить все условия рабочим. Вроде сельского хозяйства, но круче.