Россия vs СССР vol 2

[Balrog]

Сообщение от ZSky

А сейчас не за 45 дней бронируют что-ли

В начале недели отправил человека в командировку на кавказ. Билеты куплеты за 2 дня до поездки.

Сообщение от ZSky

До сих пор "кубики-рубики" куда ни плюнь используются

Простите, не сразу догадался, что вы с "Электроника-85" в интернет выходите. Теперь понятно, почему такой злой

Сообщение от ZSky

Потому как российские инженеры листовки рекламные на улицах раздают и телефонами торгуют - для того и учатся наверно 5 лет

Так если нужно 100 продавцов телефонов и 5 инженеров - может и правда не стоит всех 105 человек по 5 лет учить? Полночи это Spectatorу пытался объяснить

Сообщение от ZSky

Кстати телефончик или хотя бы название конторы хотелось бы, где за промо-акции 4 часа в день платят 12 тысяч в месяц

Вот как-то в голову не пришло у дочки спросить. Ибо я раздавать рекламки не собираюсь. Но ради вас спрошу, как из школы придет - может тогда свою "Электронику-85" хотя бы на "Искра-1030" смените

[борух]

Сообщение от Spectator

Я лично видел тетрадки знакомого с соседней кафедры с экономическим уклоном, где они углубленно изучали фундаментальный анализ (это математическая дисциплина, нечто вроде математического анализа, только много сложнее) и его применение в экономике. Зрелище было не для слабонервных.

может все ж таки функциональный анализ? не припомню чтоб у нас на ПММ был какой нибудь предмет, где биржевые прогнозы разбирались.

[Balrog]

Сообщение от WR

примеры пожалуйста !!!

Германия, после 1918
Финляндия, после 1918
Турция, после 1920
Хватит, или еще насыпать?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Опять "массовое уничтожение".

а как вы это изволите назвать?

"небольшие перегибы"? ))

Сообщение от Красный

Кстати, на опыт каких таких стран Вы изволите ссылаться? Вот конкретно тогда, в конце двадцатых - в тридцатые.

а почему именно такие временные рамки.. так скоро вы дойдете что и пример должен быть на той же территории и в тех же (1 в 1) условиях))

Сообщение от CLUBEN

Видишь ли Гомер,там людей не заставляют работать,а создают условия для работы,так и для применения полученных знаний.

вот же.. капиталисты!! ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр




С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от WR

примеры пожалуйста !!!

З.Ы. Привет, Гомерище )

Привет! ))

Слова "примеры, пожалуйста" заставляют меня подумать, что не было в мире не войн, ни революций и все беды доставались исключительно России-матушке. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а как вы это изволите назвать?

"небольшие перегибы"? ))

Нет, зачем же... Давайте пока это оставим.

а почему именно такие временные рамки.. так скоро вы дойдете что и пример должен быть на той же территории и в тех же (1 в 1) условиях))

А потому, Homer, что я уже одну причину назвал - страна 10 лет массово митинговала, промышленность была в развале - и иных методов быстро и эффективно заставить отвыкших от производительного труда людей... Ну, вот Вы сказали - опыт других стран. Я и спрашиваю - каких? И какой конкретно опыт?

[Balrog]

Сообщение от Homer S.

так скоро вы дойдете что и пример должен быть на той же территории и в тех же (1 в 1) условиях))

Самое смешное, что даже такой пример есть. Финляндия.

Сообщение от Красный

Я и спрашиваю - каких? И какой конкретно опыт?

Видимо, плохо в институте историю преподавали

[Красный]

Сообщение от Balrog

Видимо, плохо в институте историю преподавали

Неспортивно, Balrog. Ты требуешь конкретных примеров, а когда надо приводить их самому - начинаешь юлить. Нехорошо. Исправься, по-возможности, а?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Неспортивно, Balrog. Ты требуешь конкретных примеров, а когда надо приводить их самому - начинаешь юлить. Нехорошо. Исправься, по-возможности, а?

А поднять взгляд и прочесть чуть выше в том же сообщении, на которое отвечаешь - религия не позволяет?
А тремя сообщениями выше - еще 2 вполне конкретных примера, с подобной ситуацией и того же времени

[Красный]

Сообщение от Balrog

Германия, после 1918

Германия после 1918, так называемая, Веймарская республика.

За 14 лет сменилось 20 правительственных кабинетов. Одиннадцать кабинетов, созданных меньшинством, работали с позволения парламентского большинства, а в конце Веймарской республики уже при отстранённом рейхстаге лишь по усмотрению рейхспрезидента и на основании чрезвычайных декретов, издаваемых вместо законов в соответствии со статьёй 48 Веймарской конституции. Количество партий в рейхстаге Веймарской республики часто достигало 17, и лишь в редких случаях опускалось до 11.

Политические партии Веймарской республики ещё не умели находить компромиссы и представляли исключительно интересы своих кругов. У них отсутствовала поддержка среди населения, их считали неизбежным злом, им не доверяли, поскольку они были заинтересованы в собственном благополучии, а не общества.

Большинство судей выносили политически предвзятые приговоры: преступник, придерживавшийся правых взглядов, мог рассчитывать на гораздо более мягкий приговор, чем преступник с левыми взглядами.


На 3 сентября 1923 года обменный курс доллара США составлял почти 10 млн марок, а в конце месяца — уже 160 млн марок. Немногим позже доллар стоил уже миллиарды. Инфляция, начавшаяся ещё в годы войны, превратилась в гиперинфляцию. Новый рейхсканцлер от Немецкой народной партии Густав Штреземан прекратил пассивное сопротивление в Рурском регионе и решил проблему инфляции вводом новых денег. Ввод рентной марки (1 рентная марка = 1 млрд бумажных марок; 1 доллар США = 4,20 рентных марки) положил конец инфляции. Её жертвами стали в основном мелкие вкладчики и пенсионеры. Владельцы имущественных ценностей и промышленники (как, например, Гуго Стиннес) смогли погасить кредиты обесценившимися деньгами и разбогатели. В выигрыше остались и крестьяне, долги которых также обесценились.

Решив использовать кризисную ситуацию, руководство Коминтерна приняло решение осуществить вооруженное восстание с целью захвата власти немецкими коммунистами. Революция была запланирована на октябрь-ноябрь 1923 г., но была предотвращена в результате действий правительства. Только коммунисты Гамбурга 23 октября совершили попытку овладеть городом. Их восстание было подавлено войсками.

Как результат - массовая народная поддержка в 1933 году нацистов и репрессии сначала против собственного народа - да, да - программа эвтаназии Т-4, после чего репрессии против евреев...


Веймарская республика, читаем, думаем


Обалдеть можно от такого позитивного опыта. Это, Homer, не это ли образец для СССР?

[rеdman]

Сейчас в лучшем случае отпуска по 2 недели оплачиваются

Ну что-что, а это зря...

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Это, Homer, не это ли образец для СССР?

очень мило сравнивать фашизм и коммунизм.. ничего против не имею ))

германия унд Япония после 45 тоже вас не устроит? ))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Красный

после чего репрессии против евреев...

Очень уж спорный вопрос этот геноцид евреев.
имхо это рычаг для создания еврейского гос-ва.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Как результат - массовая народная поддержка в 1933 году нацистов и репрессии сначала против собственного народа - да, да - программа эвтаназии Т-4, после чего репрессии против евреев...

Итак, это вы сравнили со сталинскими репрессиями? Жиденько как-то... немасштабненько по сравнению со Сталиным.
И вектор другой. Сравните с уничтожением высшего военного руководства и работоспособного населения Сталиным.
Ещё и евреев к "собственному народу Германии" отнесли? Тож лихо!

Итак, после 15 лет "митингов и разучения народа работать" Гитлер сумел за несколько лет "научить работать" без всяких репрессий? Надеюсь не назовете программы эфтаназии и уничтожения еврейства (точнее, сгона его с германской территории, кстати после того как евреи объявили германии войну) - репрессиями, направленными на обучение работе?


Ну а еще 2 примера остались без комментариев?

Ладно, тогда хоть расскажите, как репрессии, лагеря и расстрелы "научили народ ссср работать". На конкретных примерах, если можно.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Финляндия, после 1918

Итак, Финляндия, после 1918 года

В результате этого в стране усилились беспорядки и обострилась борьба «красных», поддерживаемых РСФСР, и «белых», которые приняли немецкий порядок как образец. На протяжении 108 дней гражданской войны погибло около 35000 человек. Несмотря на то, что «белые» одержали верх, позиции Германии внутри страны после первой мировой войны ослабли.

После победы в Финляндии войска финских «белых» выдвинулись для занятия Восточной Карелии. Начавшаяся первая советско-финская война в ходе уже гражданской войны в России длилась до 1920 года.

Вторая советско-финская война - 1921-1922 год

В итоге ненависть к русским в этот период вылилась в Финляндии в открытые этнические чистки. Русские подвергались уничтожению безотносительно того, служили ли они добровольцами в Красной гвардии, или были сочувствовавшими белым гражданскими лицами. В Таммерфорсе после его взятия белыми 6 апреля 1918 г. было уничтожено около 200 русских, в том числе белых офицеров[12], число казненных русских в Выборге 26–27 апреля оценивается в 1000 человек[13 ] (абсолютное большинство которых не принимало никакого участия в гражданской войне), в том числе женщин и детей. Так, в далеко не полном, содержащим всего 178 фамилий, списке убитых в Выборге русских, хранящемся в ЛОГАВ, содержатся сведения об Александре Смирнове (9 лет), Касмене Свадерском (12 лет), Андрее Чубрикове (13 лет), Николае и Александре Наумовых (15 лет) и т. д.[14]. Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье»[17].

Читаем про лучезарную Финляндию

Этот опыт надо было учесть Советскому Союзу?

[Красный]

В общем, я так понимаю, что репрессии против евреев, левых, инвалидов, неизлечимо больных всеми тут признаются положительным опытом, который неслабо было бы перенять Советскому Союзу?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Итак, Финляндия, после 1918 года

Не увидел репрессий против собственного народа. Тем более "стимулирующих к труду".
Только озлобленность на большевиков, вылившуюся в ненависть к русским вообще

Сообщение от Красный

В общем, я так понимаю, что репрессии против евреев, левых, инвалидов, неизлечимо больных всеми тут признаются положительным опытом, который неслабо было бы перенять Советскому Союзу?

О как мы передергиваем!
Изначально шла речь о том, что "после скольких-то лет демонстраций народ разучился работать и только массовым уничтожением собственных граждан его можно было научить".
Продемонстрированы страны, где никто собственных сограждан для "обучения работе" не уничтожал.
Дальше? Или вашей логики только на передергивание и хватает?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Не увидел репрессий против собственного народа. Тем более "стимулирующих к труду"


О как мы передергиваем!
Изначально шла речь о том, что "после скольких-то лет демонстраций народ разучился работать и только массовым уничтожением собственных граждан его можно было научить".
Продемонстрированы страны, где никто собственных сограждан для "обучения работе" не уничтожал.
Дальше? Или вашей логики только на передергивание и хватает?

Иными словами, Советскому Союзу надо было сделать то, в чем сейчас вся либерасня усиленно пытается его обвинить, да не выходит - надо было радостно влиться в большую, дружную семью нацистски настроенных народов и принять участие в этнических чистках, кои в изобилии имели место в сих лучезарных государствах, я правильно понимаю?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

надо было радостно влиться в большую, дружную семью нацистски настроенных народов

это вы, как я понял уже и финнов нацистами окрестили)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balrog]

Сообщение от Красный

Иными словами, Советскому Союзу надо было сделать то

Ой, как всё запущено... особенно с учетом того сообщения, на которое
Красный отвечает.
пытаться столь неуклюже в очередной раз увести разговор в сторону от обсуждаемого предмета: нужны ли репрессии, чтобы научить народ работать.

Вчера вон при сравнении уровня жизни в ссср и рф аргументы в пользу ссср кончились, сегодня в пользу репрессий.
Научитесь уже адекватно вопринимать действительность, а не пытаться подменять одни понятия другими.

Сообщение от Homer S.

это вы, как я понял уже и финнов нацистами окрестили)))

Да он и евреев готов обвинить в антисемитизме, лишь бы на неприятные вопросы не отвечать
Нормальная такая логика махрового сталиниста, уже привычно. А что еще ждать от людей, умудряющихся одновременно поддерживать ленина, сталина и брежнева и не видеть абсолютной пропасти между ними.

[ZSky]

Сообщение от Balrog

У вас всё в порядке? Температура в норме?
Цифры в квитанции пишутся, исходя именно из нормативов.

Да-да-да. Но нормативам и вода круглосуточно должна подаваться, и ремонт делаться в подъездах, и срок службы лифта максимум 25 лет. О том что в нормативах предусматривается заваривание мусоропроводов я даже не сомневаюсь.

Сообщение от Balrog

Совсем запущенный случай. О существовании доверенностей и прочем товарищ не в курсе.

Доверенность оформляется за дополнительную плату максимально на 3 года, если мне память не изменяет. Если у пенсионера нет родственников (или они живут в другом городе) это ещё доп. плата ибо никто в здравом уме не будет бесплатно стоять за кого в очереди регулярно. А ещё есть риск нарваться на "доброжелателя", который попутно ещё какие-нибудь документы по доверенности оформит. Ну так удобно сделали всё, прям всё для пенсионеров шоб не скучно было. Как же херово то было раньше, когда ходить не заставляли никуда каждые полгода.

Сообщение от Balrog

С интернетом для внучка небось?

Как всегда обосрался. Интренет у внучка кабельный.

Сообщение от Balrog

144р - из квитанции. Графа "предоставление абонентской линии". Вот, рядом лежит. Отксерить?

Давай давай, только не забудь ещё отксерить графу плата за местные соединения 210 рублей. Монархисты такие монархисты... всегда какую-нибудь "мелочь" забудут.

Сообщение от Balrog

Простите, не сразу догадался, что вы с "Электроника-85" в интернет выходите. Теперь понятно, почему такой злой

А ты видимо с суперсовременного российского компа выходишь или всё же с китайского? И энергию для него наверно от генератора российског опроизводства получаешь. Вокруг себя то оглянись внимательно дохрена российского видишь? Посмотри что на вооружении армии стоит и в каих годах это спроектировано было. Современные "умы" я смотрю асфальт хер могут положить чтобы год нормально прослужил, а на ремонт моста, строившегося за 3 года у них 10 улетает.

Сообщение от Balrog

Так если нужно 100 продавцов телефонов и 5 инженеров - может и правда не стоит всех 105 человек по 5 лет учить?

Бери выше: нам ваще инженеров, врачей, учителей, биологов и прочих професий не нужно. Главное чтоб было кому листовки раздовать и побрякушки китайские друг другу продавать.

Сообщение от Balrog

Вот как-то в голову не пришло у дочки спросить. Ибо я раздавать рекламки не собираюсь. Но ради вас спрошу, как из школы придет

Спроси, спроси мне очень интересно в какой конторе таке щедрые люди работают, что за 4 часа раздавания листовок два оклада преподавательских кладут.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

это вы, как я понял уже и финнов нацистами окрестили)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

По отношению к русским - да.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Ой, как всё запущено... особенно с учетом того сообщения, на которое
Красный отвечает.
пытаться столь неуклюже в очередной раз увести разговор в сторону от обсуждаемого предмета: нужны ли репрессии, чтобы научить народ работать.

Вчера вон при сравнении уровня жизни в ссср и рф аргументы в пользу ссср кончились, сегодня в пользу репрессий.
Научитесь уже адекватно вопринимать действительность, а не пытаться подменять одни понятия другими.


Да он и евреев готов обвинить в антисемитизме, лишь бы на неприятные вопросы не отвечать
Нормальная такая логика махрового сталиниста, уже привычно. А что еще ждать от людей, умудряющихся одновременно поддерживать ленина, сталина и брежнева и не видеть абсолютной пропасти между ними.

Теперь что касается отсутствия репрессий против собственных граждан. Подвергавшиеся уничтожению по программе Т-4 были вполне себе гражданами Германии. До принятия Нюрнбергских законов евреи, жившие в Германии - тоже были вполне себе гражданами. Да, по этим законам они были лишены гражданства Рейха по расовым основаниям. Для Вас, как я понимаю, этого достаточно, чтобы не считать репрессии против них репрессиями против собственных граждан?

Да, кстати, забыл про Турцию. Репрессии против армян, граждан Турции, продолжались до 1923, если не ошибаюсь, года.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

По отношению к русским - да.

на примере вот этой цитаты? )) то есть если где-то в РФ, к примеру, негр убьет белого, то что тогда? делать какие-то выводы, на отдельных примерах, кстати все понимают чем это вызвано (становлением финской государственности)... не совсем верно...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Balrog

Научитесь уже адекватно вопринимать действительность, а не пытаться подменять одни понятия другими.

это ваш удел.Вот 2 день читаю ваши посты, пишите пишите, а вот ответов на вопросы от вас нет, только не аргументированные какие то данные.Прыжки с темы на тему...

[Homer S.]

господа, не переходим на личности. Спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Как всегда обосрался

Вот они, большевички. "Когда нет аргументов - остается только хамить", да?

Сообщение от ZSky

Если у пенсионера нет родственников (или они живут в другом городе) это

Вообще-то к тем, кто не в состоянии сам дойти (в законе есть список - инвалиды 1й группы и т.п.), работники соцзащиты сами обязаны придти. И не только для субсидии.
Интересно, если у неё родственников нет и двигаться не может - где она хотя бы еду берет?

Сообщение от ZSky

Давай давай, только не забудь ещё отксерить графу плата за местные соединения 210 рублей

У меня там 0 рублей. Ибо мобильник всегда на поясе, а за стационарным идти надо
А если по этому телефону вся семья трепется - то о какой бабушке речь? То у неё родственников нет, а то она за месяц 12.5 часов на телефоне провисела, по полчаса ежедневно. Вы уж определитесь.
А для бабушек-любительниц потрепаться есть другой тариф, "с абонентской системой оплаты", который для спаренного телефона стоит 177р.

[ну и дальше как обычно - фоновый шум в краснопузом исполнении. что хотел сказать - ему самому неведомо]

[Красный]

Сообщение от Homer S.

на примере вот этой цитаты? )) то есть если где-то в РФ, к примеру, негр убьет белого, то что тогда? делать какие-то выводы, на отдельных примерах, кстати все понимают чем это вызвано (становлением финской государственности)... не совсем верно...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Homer, то есть, грубо говоря, советские люди русской национальности, выгоняемые из Средней Азии, из Прибалтики в свое время, из Чечни, виноватые только в том, что жили в этих республиках это, надо понимать, необходимые издержки становления государственности молодых демократий? Аналогия с Финляндией 1918 года просто ПОЛНАЯ.

[Homer S.]

Сообщение от Balrog

Вот они, большевички. "Когда нет аргументов - остается только хамить", да?

расскажите мне, пожалуйста, что вам непонятно из поста намба 555?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balrog]

Сообщение от SKA girl(gg)

Вот 2 день читаю ваши посты, пишите пишите, а вот ответов на вопросы от вас нет

плохо читаете. Там одни ответы как раз, на все вопросы. Чтобы этого не заметить - глаза надо очень старательно зажмурить.

Сообщение от SKA girl(gg)

только не аргументированные какие то данные

Неаргументированные? А вы попробуйте опровергнуть, тогда и посмотрим на аргументированность. Вон Красный, судя по его поведению, еще вроде помнит, что я не пишу ни одной цифры, если у меня нет трижды перепроверенного источника.

Сообщение от SKA girl(gg)

Прыжки с темы на тему...

а это к Красному - он столь старательно пытается не отвечать на вопросы...

Сообщение от Красный

Подвергавшиеся уничтожению по программе Т-4 были вполне себе гражданами Германии

Только к этому времени считались "неполноценными". Это было "избавление от тех, кто не принося пользы потребляет ресурсы". Жестоко, но преследовало совсем не те цели, что вами указаны. Да и масштабы, как уже указывалось, совсем другие.
Вы так и не рассказали, как это "научило немцев работать". И как научили работать русских сталинские репрессии. Гляньте глубже на то, против кого были репресиии направлены - может тогда поймете, что они были отнюдь не для того, чтобы "научить работать"...

Сообщение от Красный

Репрессии против армян, граждан Турции

Я ждал, я ждал!
"И после этого турки как начали вкалывать, так до сих пор дубленки нам шьют"