Россия vs СССР vol 2

[UFOlog]

Сообщение от toscha

Но лучше уж так, чем всякие революции и потрясения 1985 - 1999. Какая то стабильность есть и то хорошо, впервые за 100 лет народ глотнул хоть нормальной жизни: всех этих евроремонтов, иномарок, Турций, красивой одежды, жратвы до пуза...

Один, только один.. последний взрыв во Владикавказе перечёркивает все эти ваши евроремонты, иномарки, турции, тряпки и жратву от пуза. Перечёркивает жирной красной чертой. Всё это по сравнению с погибшими людьми настолько малозначительно, что даже слов нет. В послевоенном СССР такие вещи происходили настолько редко, что по пальцам двух рук можно пересчитать. А сейчас? Чуть ли не каждый день. Это что, по вашему, нормально? Жизнь налаживается? Вы попробуйте сейчас прогнать людям, которые пострадали при последнем взрыве, вот это ваше "про евроремонты и жратву от пуза", думаю они вас на месте растерзают...

[CLUBEN]

Сообщение от UFOlog

Один, только один.. последний взрыв во Владикавказе перечёркивает все эти ваши евроремонты, иномарки, турции, тряпки и жратву от пуза. Перечёркивает жирной красной чертой. Всё это по сравнению с погибшими людьми настолько малозначительно, что даже слов нет. В послевоенном СССР такие вещи происходили настолько редко, что по пальцам двух рук можно пересчитать. А сейчас? Чуть ли не каждый день. Это что, по вашему, нормально? Жизнь налаживается? Вы попробуйте сейчас прогнать людям, которые пострадали при последнем взрыве, вот это ваше "про евроремонты и жратву от пуза", думаю они вас на месте растерзают...

К сожалению это есть и лет 30-40 еще будет,к данной теме это конечно косвенное отношение имеет,но все же,а что Россия повинна в том,что эти события происходят?
Да в СССР такого размаха не было,но и мир был другим не так ли?
Да сейчас относительная стабильность,но еще лет 10 такой стабильности и все может вернуться к началу 90-х годов.
Потому что как бы поколение власти оно плоть от плоти советское,оно прекрасно усвоило уроки 90-х и от старших товарищей переняло опыт 70-х годов,ибо качай ресурсы и обеспечивай стабильность это не российское ноу-хау,если СССР сумел на этом лет 15 продержаться,так и им больше не надо,вот где печально то.

[Balrog]

Сообщение от UFOlog

послевоенном СССР такие вещи происходили настолько редко, что по пальцам двух рук можно пересчитать. А сейчас? Чуть ли не каждый день

Ну может не надо про "каждый день"? посчитайте - глядишь, тоже на пальцах 2х рук уместятся

Сообщение от UFOlog

Вы попробуйте сейчас прогнать людям, которые пострадали при последнем взрыве, вот это ваше "про евроремонты и жратву от пуза",

Ну, прям евроремонты со шмотками взорвались...
Вы еще расскажите тем, кто в 47м от голода пух, что это всё "ради победы мировой революции". И тем, чьи дети погибли на "Новороссийске" из-за славных адмиралов, вместо спасения людей спасавших корабль. И матерям тех пацанов, кого из афгана "грузом 200" привезли. И тем, которые до сих пор без рук и ног - что нам в том афгане потребовалось? И матерям разбросанных по африке, вьетнамам и кореям - в чем заключался "интернациональный долг".
И все это - без "евроремонтов" и "жратвы".

А если за первые 20 лет советской власти, по аналогии с нынешним режимом, пролитую кровь собрать - то небольшое море типа аральского заполнить можно. И заметьте - никаких "евроремонтов" и жратвы, за просто так - точнее, за утопическую идею нескольких асоциальных личностей и "социального эсперимента для"

Так что если судьба умереть "за что-то" - предпочту, чтобы этим "чем-то" были "евроремонт и жратва от пуза" моим детям и соотечественникам, а не "поддержка революционного движения братского народа абиссинии"

[CLUBEN]

Самое печальное,что нет нормального "среднего класса".Казалось бы все условия были созданы,а нет не выходит,по разнарядке "средний" класс не создается.А сейчас при построении государственного капитализма,который обеспечивает некую стабильность в доходах и с большими оговорками, уровне жизни,средний класс вообще вычеркнуть из жизни.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Чай не при Сталине живем, когда переход с ооднго завода разрешался лишь с разрешения дирекции

И подтвердить такое, Balrog, конечно сможете? Таблиц и графиков не надо, достаточно ссылки

[CLUBEN]

Однако в советский период в коллективном соглашении практически не оговаривались условия труда, которые устанавливались централизованно. По сути работники подписывали контракт, который их обязывал соблюдать трудовую дисциплину и выполнять и перевыполнять трудовые планы — руководство со своей стороны несло ответственность за выполнение социальной программы развития предприятия. Раз в год или в полгода руководство совместно с профсоюзом отчитывалось в выполнении соглашения на профсоюзной конференции, однако в тех случаях, когда руководство не выполняло какие-либо пункты программы, профсоюз проявлял «понимание» и, как правило, не требовал санкций против нарушителей. В коллективном соглашении ничего не говорилось о вознаграждении труда, поскольку тарифная сетка и сдельная зарплата определялись централизованно, а вопрос о размере зарплаты конкретного работника решался в неформальном порядке самим работником и его непосредственным начальником.
В 1934 году коллдоговоры были упразднены, в 1947 году восстановленны,но де юре законодательно оформлены лишь постановлением в 1984 году.

[Balrog]

Сообщение от Красный

И подтвердить такое, Balrog, конечно сможете?

Естественно. Неужто вы забыли, что я всё что говорю могу подтвердить?

Сообщение от http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t2

Указ Президиума ВС СССР от 26.06.40
...
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения

...

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%

(прогулом, в частности, считалось опоздание на 20 минут)

За этим последовал указ от 17 июля 1940 года «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинотракторных станциях», а далее - «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие» (19 октября 1940 г.):

Сообщение от http://www.hist.msu.ru/Labour/Law/1940_10_3.htm

...
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Предоставить народным комиссарам Союза ССР право переводить в обязательном порядке инженеров, конструкторов, техников, мастеров, чертежников, бухгалтеров, экономистов, счетно-финансовых и плановых работников, а также квалифицированных рабочих, начиная с шестого разряда и выше, с одних предприятий или учреждений в другие, независимо от территориального расположения предприятий и учреждений.
...
5. Лица, виновные в невыполнении приказа народного комиссара об обязательном переводе на другое предприятие или в учреждение, считаются самовольно ушедшими с предприятия или учреждения и предаются суду по ст. 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.

PS: как же слабо вы знаете тот рабовладельческий строй, сторонниками которого являетесь

[CLUBEN]

Красный, он наверное имеет ввиду ,что 26 июня 1940 года по Указу Президиума Верховного Совета Союза ССР, был запрещен самовольный уход рабочих и служащих с заводов
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

[CLUBEN]

Здесь правда справедливости ради сделать одну оговорку.Помимо все прочих причин появления данного указа была еще одна.Количество брака на советских промышленных предприятих достигало к началу 1940 года 40-50%.Бракоделы переходили с одного предприятия на другое,ну и для облегчения задачи органам рабочих привязали к станку.

[Красный]

А теперь обращаем внимание на дату - 26 июня 1940 года. Обстановочка в мире еще та, и меньше года до Великой Отечественной войны. Фактически вторая мировая уже идет. Каково?

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Я тоже не задумываюсь, имея троих детей. И не снимаю квартиру. Что-то не так?

ну абрамовичу тоже грех жаловаться, это же не значит что все такие, или вы думаете таких большинство?

Сообщение от Balrog

Стоп-стоп-стоп... речушки вроде еще при большевиках загадили, дымящими заводами. Сейчас заводы стоят - речушки очистились.

что чище стало? Не знаю как у вас но у нас с экологией в разы хуже, один легковой транспорт сделал воздух отвратительным. Такого раньше небыло. Да и потребление энергии увеличилось, а эт соответственно больше сгорает всякой гадости.. А крупные предприятия которые в основном и выбрасывали- так же и выбрасывают, при этом экономят на средствах очистки, чего раньше небыло

[CLUBEN]

Была еще одна интересная деталь.Захватив Украину и Белорусь немцы взяли колхозные планы и отчеты по урожаю за прошлые годы и решили по ним собрать урожай.Так вот количество собранного урожая несколько отличалось от отчетности советского колхозного руководства партийным органам,немцы были педантами и проследив весь путь зерна по документам к осени 1943 года пришли к выводу об огромных приписках и несоответствии реального количества зерна к показателям отчетности посылаемым на верх в том числе и для включения в различные статотчеты.

[Balrog]

Сообщение от Красный

А теперь обращаем внимание на дату - 26 июня 1940 года. Обстановочка в мире еще та, и меньше года до Великой Отечественной войны. Фактически вторая мировая уже идет. Каково?

Т.е. это достаточная причина для обращения народа в рабство? Я правильно понимаю?
Помнится, когда уже шла Первая Мировая, когда Германия, Австро-Венгрия и Турция уже напали на нашу страну и русские солдаты гибли, защищая свою страну - те же большевики кричали об ужасных условиях труда на царских предприятиях и требовали облегчения участи рабочих - которых, просьба обратить внимание, никто к станку не приковывал, и треть года была выходными (ага, церковные праздники являлись нерабочими).
Да и среди других стран подобного найти трудно, если вообще возможно. Это ж даже хуже, чем рабство времен римской империи: там хоть не своих граждан в рабы обращали!

Ну и на добивание: а вы знаете, когда был отменен данный указ? Может, сразу по окончании войны, после победы? Как бы не так! Он еще 9 лет действовал, и только активно здесь ругаемый Хрущев его отменил.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

ну абрамовичу тоже грех жаловаться, это же не значит что все такие, или вы думаете таких большинство?

Я думаю, что обсуждать жизнь бездельников и алкоголков явно не требуется - может, "протиральщики штанов" и стали жить хуже, а те кто реально работает - сейчас не бедствуют.

Сообщение от telobezumnoe

что чище стало? Не знаю как у вас но у нас с экологией в разы хуже, один легковой транспорт сделал воздух отвратительным.

Водохранилище чище стало - по нему уже не плавают пятна мазута (не помнитетакого?).
И про воздух - ой, не надо. Во-первых, количество транспорта как раз говоит только об улучшении материального положения народа, и к развитию промышленности отношения не имеет; а во-вторых - то, что творилось в районе шинный-СК в советское время сейчас вспоминается как фильм ужасов даже на фоне воздуха в районе автомобильной пробки

[Balrog]

Еще комментарий к "светлому сталинскому времени". а вы знаете, в каких условиях жили эти рабочие?
Цитаты из протоколов и докладов того времени:

Большая часть прогулов и самовольных уходов имели место за счет лиц, завербованных для работы в угольной промышленности в Бессарабии и Северной Буковине. Вербовка этих рабочих происходила совершенно неудовлетворительно, надлежащие условия работы для них созданы не были... Объяснение это частично находит свое подтверждение в том, что по одному только комбинату Ворошиловградуголь из 8670 человек, прибывших по организованному набору из Бессарабии и Северной Буковины, предано было суду за нарушения Указа от 26 июня 1940 г. 3384 человека... Большое количество самовольных уходов с работы в угольной промышленности, на строительстве и в черной металлургии завербованных в Бессарабии и Северной Буковине имело место из-за неустройства общежитий, плохого снабжения спецодеждой и т. п.

На предприятиях "Майкопнефти" имеет место значительное количество самовольных уходов из-за отсутствия элементарных бытовых условий, в особенности для вновь завербованных рабочих. Так, на 3-м и 4-м промыслах треста "Хадыжнефть" общежития совершенно не приспособлены для жилья, нет стульев, столов, сушилок для одежды. В женских общежитиях на одной койке иногда спят по две работницы. До 7 декабря 1940 г. женские общежития не отапливались. При этом следует отметить, что при вербовке рабочей силы из колхозов вербовщики "Майкопнефти" обещали колхозникам условия, которые оказались невыполненными

На указанном выше 183 заводе Наркомтанкопрома около 5000 рабочих живут в неблагоустроенных общежитиях, спят на голых топчанах, многие не имеют белья, обуви, общественное питание на заводе организовано неудовлетворительно. 180 000 рабочих дней потеряно на этом заводе в связи с болезнями, которые имели место главным образом среди бывших бойцов рабочих колонн в результате крайне неудовлетворительных жилищно-бытовых условий и плохого питания. Около 500 случаев заболеваний окончились смертельным исходом
...
На Горьковском автозаводе около 1500 рабочих не имеют жилплощади и ночуют в цехах завода, в сборочном цехе около 200 человек спят на полу в Красном уголке. В радиаторном и прессовом цехах рабочие спят в проходах между станками.
...
Значительная часть рабочих Магнитостроя проживает в совершенно неблагоустроенных землянках с выбитыми окнами, земляным полом, с протекающими крышами.
...
На заводе N 5 комбината N 179 НКБ многие рабочие не имеют обуви, а без обуви их не допускают в цеха, вследствие чего имеют место длительные прогулы от 6 до 15 дней. 150 рабочих литейного цеха завода N 24 НКАП в течение длительного времени не выходили на работу по той же причине

Я уже молчу про происходившее, когда началась война...

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Я думаю, что обсуждать жизнь бездельников и алкоголков явно не требуется - может, "протиральщики штанов" и стали жить хуже, а те кто реально работает - сейчас не бедствуют.

ага я видимо как родился бездельником так и остался, мать на двух работах работала (тоже бездельница), что бы дать возможность мне выучиться, и видимо я до сих пор ниче не делаю, вот только выходных у меня нет, в свободное от официальной работы время приходится тоже вгребывать потому как нанять в помощь я никого не могу, вот и приходится в одно лицо всем заниматься от ремонта авто, строительства гаража до настроек всяких компов и интернета, видимо все от безделья

[Jaged2]

Сообщение от Balrog

Т.е. это достаточная причина для обращения народа в рабство? Я правильно понимаю?

не правильно понимаете.
возврата к рабовладельческому строю не было, только некоторое ограничение прав и свобод, из-за сложной внешнеполитической обстановки.

ps: подозреваю что "всеобщую мобилизацию", назовете заведомым геноцидом населения.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

только некоторое ограничение прав и свобод, из-за сложной внешнеполитической обстановки.

Сообщение от Balrog

а вы знаете, когда был отменен данный указ?

может таки ВЫ ответите на данный вопрос?

Сообщение от telobezumnoe

вот и приходится в одно лицо всем заниматься от ремонта авто, строительства гаража до настроек всяких компов и интернета, видимо все от безделья

Думаю потому что макаронами с тушенкой питаться неохота

КАЛБАСА.

К примеру у вас сколько в семье на жратву уходит? и на сколько человек?

[Balrog]

Сообщение от Jaged2

возврата к рабовладельческому строю не было, только некоторое ограничение прав и свобод, из-за сложной внешнеполитической обстановки

Ну, у большевиков вечно "то понос, то золотуха, то обострение внешнеполитической ситуации". Все 80 лет их правления.
А в чем отличия от рабства, кстати? Принудительная работа за выдаваемую по карточкам порцию еды уже за рабство не считается?
Т.е. вы бы не против пожить в такой ситуации - особенно сейчас, в связи с резким обострением внешнеполитической ситуации и активизацией борьбы с международным терроризмом?

(задумчиво) а интересно, запор у вождя и учителя является достоточной причиной, чтоб половину населения ежедневной пайки лишить?

PS: уже и аналогию привел, и намекнул на мировой опыт... нет, "сталин прав, потому что он сталин"

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

может таки ВЫ ответите на данный вопрос?

Отвечаю - не знаю.
Расскажите?

Сообщение от Balrog

Ну, у большевиков вечно "то понос, то золотуха, то обострение внешнеполитической ситуации". Все 80 лет их правления.
А в чем отличия от рабства, кстати? Принудительная работа за выдаваемую по карточкам порцию еды уже за рабство не считается?

Разница между - посадкой при нежелании помогать готовиться стране к войне, и скажем забитии плетьми до смерти, при кривом взгляде на лорда, может считаться разницей?

Т.е. вы бы не против пожить в такой ситуации - особенно сейчас, в связи с резким обострением внешнеполитической ситуации и активизацией борьбы с международным терроризмом?

В приведенном примере - нет, войну с терроризмом начал Буш, я ему не очень доверяю.
и остается вопрос кто вырастил этих террористов.

PS: уже и аналогию привел, и намекнул на мировой опыт... нет, "сталин прав, потому что он сталин"

А можно ссылку? (в отпуске был, искать долго в горе новых постов).

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

ага я видимо как родился бездельником так и остался

Уважаемый - вы ж понимаете, что без перехода на личности данный пост комментировать невозможно. А на личности переходить я не хочу.

Лишь некстати мимоходом замечу, что знаю и настройщиков компьютеров, и автослесарей, живущих очень неплохо, в том числе имеющих свой вполне доходный бизнес. Например, автослесарь, начинал в конце 90х с гаражного мастера и имеющеет сейчас собственный неплохо оборудованный сервис, ездит на новеньком туареге. Или "настройщик компьютеров", заключивший договора по настройке компов с десятком (может больше) фирмочек (тыщ по 5 с каждой), и работающий от силы пару недель в месяц по несколько часов в день (если где какая проблема или что-то новое настроить)

[Sandy]

Ну автослесари они и в СССР с голоду не пухли
Кстати вот в дополнение

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 1940 г. № 1099
О ПОВЫШЕНИИ НОРМ ВЫРАБОТКИ И СНИЖЕНИИ РАСЦЕНОК В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ НА 8-ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ
В связи со статьей первой Указа Президиума Верховного Совета от 26 июня 1940 г. об увеличении продолжительности рабочего дня до 8 часов Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Сохранить без изменения существующие дневные тарифные (или учетные) ставки и месячные должностные оклады рабочих и служащих.
2. Повысить нормы выработки и снизить сдельные расценки пропорционально увеличению продолжительности рабочего дня.
3. Проведение настоящего Постановления возложить на народных комиссаров, директоров предприятий и начальников учреждений.

Отменили это все если не ошибаюсь уже при Хрущеве в 1956 году..

[Balrog]

Сообщение от Jaged2

Разница между - посадкой при нежелании помогать готовиться стране к войне, и скажем забитии плетьми до смерти, при кривом взгляде на лорда, может считаться разницей?

Расстрел при кривом взгляде на парторга - это конечно совсем другое дело!

Сообщение от Jaged2

В приведенном примере - нет, войну с терроризмом начал Буш

Так это буш у нас дома взрывает?
А я думал - войну начали террористы...
Впрочем не сомневался, что не захотите. Причем отмазки найдете при любой внешнеполитической ситуации.

Сообщение от Jaged2

А можно ссылку? (в отпуске был, искать долго в горе новых постов).

можно. На этой странице, пост №992
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=992
Там же кстати о том, когда отменен указ - тоже есть.
Готов внимательно выслушать захватывающую историю про ужасно острую внешнеполитическую ситуацию в конце 40х-начале 50х годов, которая была много острее чем в период 1914-1917 годов.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

К примеру у вас сколько в семье на жратву уходит? и на сколько человек?

я в обед полтинник трачу, каждый рабочий день, плюс питание для ребенка, кролик настоящий, творожок который на раз покушать 20 стоит, фрукты, не знаю, сколько выходит, в основном жена закупается, но могу сказать точно, в коммандировке, раз покушать бомжовки с колбаской и помидорчиком (готовить не где) ни разу не получалось потратить меньше 100. А есть нужно как минимим дважды в день, вот и смотри 200 в сутки, 30 суток, и эт на одного, на еду по крайней мере в подмосковье

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

вот и смотри 200 в сутки, 30 суток, и эт на одного, на еду

ну что тебе сказать - ты один съедаешь на такую сумму на которую семья Воронежская из трех человек питается.
Я ж говорю макаронами с тушенкой питаться не хочется.. но поныть завсегда можно

[Красный]

Сообщение от Jaged2

ps: подозреваю что "всеобщую мобилизацию", назовете заведомым геноцидом населения.

А для целого ряда товарищей, описанных еще Достоевским в образе Смердякова - всеобщая мобилизация и есть геноцид.
Еще бы - они б с удовольствием сдались бы "более умной и культурной нации", да вот, видишь, воевать заставляют

[Jaged2]

Сообщение от Balrog

Расстрел при кривом взгляде на парторга - это конечно совсем другое дело!

а такое разве было, факты есть?

Так это буш у нас дома взрывает?
А я думал - войну начали террористы...

знать кто взрывает - дело разведки, а вот кто им денег на это дал, вопрос для другой темы.

Впрочем не сомневался, что не захотите. Причем отмазки найдете при любой внешнеполитической ситуации.

Когда "кетайса/нато/и тп атакуе и нападае" хотеть тоже не буду, но есть такое слово - надо, некоторым для осознания этого приходится законы показывать.

можно. На этой странице, пост №992
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=992
Там же кстати о том, когда отменен указ - тоже есть.
Готов внимательно выслушать захватывающую историю про ужасно острую внешнеполитическую ситуацию в конце 40х-начале 50х годов, которая была много острее чем в период 1914-1917 годов.

Что-то я там не увидел мирового опыта индустриализации в предвоенный период.

Но нашел сам, о там как Германия готовилась.

На основании Закона “О порядке национального труда” 1934 г. и других нормативных актов им предоставлялось право определения условий труда, увольнения, взыскания штрафов и пр. Роль “беспристрастного посредника” между предпринимателями и рабочими отводилась фашистскому Министерству труда. Для отдельных экономических районов это министерство назначало из крупных предпринимателей “опекунов труда”.

В 1934 году был введен порядок принудительного набора рабочей силы и ее перевод на военные заводы, если этого требовали задачи “особого государственно-политического значения”. А в 1938 г. местным органам власти было предоставлено право привлекать в принудительном порядке население к любым видам работ в свободное от основной работы время. В условиях “тотальной мобилизации” 1943 г. по распоряжению генерального уполномоченного по мобилизации рабочей силы принудительный труд был распространен на мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет, закрывались все торговые и ремесленные предприятия, не являвшиеся жизненно необходимыми для военной экономики и снабжения населения.

По факту положения рабочих в 1914-17г - сомневаюсь что у них был 8-ми часовой рабочий день, да и называть большевиков 17 года и партию 40х - одним и тем же, это больше заблуждение.


Историю рассказывать не буду, если не видите разницы между положением страны во время мв1 и до-после мв2, тут рассказы не помогут.

[Balrog]

Сообщение от Jaged2

а такое разве было, факты есть?

Угу. Только это называлось "выявление врагов народа", ибо кто как не враг народа может криво смотреть на парторга? "Был бы человек, а статья найдется". Из известных - Рычагов, Смушкевич.

Сообщение от Jaged2

Что-то я там не увидел мирового опыта индустриализации в предвоенный период

А причем тут индустриализация? Есть "сложная внешнеполитическая ситуация". Великобритания, например, Германия... и куча других стран в разные периоды их существования
А в поствоенный? Что-то вы про период 1945-1956 ни слова не сказали...

Сообщение от Jaged2

Историю рассказывать не буду, если не видите разницы между положением страны во время мв1 и до-после мв2

Да, действительно разница есть - в одном случае нормально живущая страна, где никаких запоры вождя и "обострение внешнеполитической ситуации" не мешали нормально жить;
в другом - "справедливое народное правление", где постоянное преодоление каких-либо трудностей, из-за чего народ нормальной жизни 3 поколения не видел.

Сообщение от Красный

А для целого ряда товарищей, описанных еще Достоевским в образе Смердякова - всеобщая мобилизация и есть геноцид

Ответить по существу нечего, сваливаем с темы? О, как это в духе сталинистов!

А давайте прошение напишем Медведеву? В связи с обострением международной ситуации, с развалом "дерьмократами" прекрасной промышленности СССР - собрать всех сталинистов и сочуствующих и поставить их в условия образца 1940 года - пусть готовят ответ американскому империализму и восстанавливают промышленность, создают новые образцы военной техники. Всё будет как при Сталине - питание по нормам 1940 года, рассказы о собирающихся захватить нашу страну империалистических агрессорах, парторганизации на заводах возродим. Надо ж доставить людям удовольствие, а то их сейчас гарантированной работой не обеспечивают! Сам готов пойти служить в НКВД на выявление врагов народа, недовольных мудрой политикой вождя в стране, готовящейся отразить империалистическую аргессию - бесплатный лес стране тоже не помешает!

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

ну что тебе сказать - ты один съедаешь на такую сумму на которую семья Воронежская из трех человек питается.
Я ж говорю макаронами с тушенкой питаться не хочется.. но поныть завсегда можно

я же вроде написал что питался в командировке под москвой, готовить было негде, один чайник... и дешевле ну просто не возможно, и так бомжовку одну ел и экономил на всем. Конечно можно было одну лапшу набрать на 100, но здоровье дороже. Может хватит сказки рассказывать, попробуй сам в день на еду 100 потратить, посмотрим на сколько тебя хватит

[CLUBEN]

Итак товарищи коммунисты.Хочу узнать ответы на вопросы.Ответите честно вступлю в вашу партию.Если в СССР все было так лучше по сравнению с ,,,,,
1.Почему такие ученые, как Аганбегян, Заславская , Абалкин да и само политбюро ЦК КПСС были озабочены экономикой Союза еще полвека назад?
2.Почему проводились попытки реформировать экономику в 1957, 1967, 1973 и 1979 годах, не говоря о «перестройке, ускорении и гласности» во второй половине 1980-х?
3.Почему рост советской экономики замедлился после 1960 года?
4.Почему Союзу надо было тратить до 25–30% ВВП страны на военные расходы, чтобы достичь равновесия с США, а потом его поддерживать, финансируя социальные нужды населения по остаточному принципу? Тогда как Америке достаточно было расходовать намного меньше 10%?
5.Что мы имеем в 2010 году?