Россия vs СССР vol 2

[grigor]

Сообщение от Balrog

На государство гробилось веселее?

Гораздо веселее, чем на олигархов и мелких хозяйчиков...вроде причины понятны и не требуют дополнительного пережевывания

Сообщение от Balrog

Стоп-стоп-стоп... речушки вроде еще при большевиках загадили, дымящими заводами. Сейчас заводы стоят - речушки очистились. Вы уж определитесь - вам чистые речушки или работающую тяжелую промышленность?

Плохая экологическая обстановка не может быть оправдана, но если отходы промпредприятий хоть как-то можно объяснить(не оправдать), то терпеть ОТХОДЫ банкоклерков, которые "жрут от пуза" на природе и гадят там же, невмоготу...

[CLUBEN]

Тут вот любят товарищи коммунисты приводить ссылки на "дешевую"жратву,на практически бесплатную социалку.Тоько вот,что не любят товарищи коммунисты приводить примеры про обеспеченную жизнь тех работников оборонки.
Коммунисты построили огромный промышленный комплекс на Урале.В Нижнем Тагиле.Городок такой есть ,Красный,на Урале. И вот построили они эти заводы оборонные,а вот жилье рабочим построить забыли.Зачем? А вот вопрос с водкой и колбаской в Нижнем Тагиле держался строго.Колбаски нет? Ну так водочка есть товарищи рабочие,хлебушек дешевенький.А закуску сами сообразите чай не маленькие.Тайга большая сходите по грибы и ягоды и будет вам закусон.Ах да если вдруг обожретесь водярой, у нас для вас больничка имеется,одна правда но имеется,там вас быстро поставят на ноги и к станку делать танки. А то что в бараках и грязи живете ,это товарищи временные трудности.Скоро усё будет.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

данные по их составу:

Ага ага.. добавим только ОДНУ поправочку
из заявления Комитета министров обороны ОВД от 30.01.1989
Это ничего что по данным НАТО у них было 22224 танков (16424 в войсках и 5800 в запасах), 17328 артсистем (14458 в войсках и 2870 в запасах), 4507 боевых самолетов (3977 и 530) и 2599 боевых вертолетов
Врут собаки буржуйские!
правда ведь?

Кстати по данным НАТО на вооружении ОВД тогда состояло 51500 танков (с учетом запасов более 57300), 43400 артсистем (с запасами >46270), 93400 бронемашин, 8250 боевых самолетов (с запасами >8780) и 3700 боевых вертолетов.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Эх не в вступлю я в партию.Не могут дать коммунисты ответ на вопросы.

Пишите заявление, может и примем. У меня, правда, есть встречный вопрос, точнее предложение...вся дискуссия по теме " Россия против СССР" с вашей стороны сводится к критике СССР, причем выдергиваются факты из разных исторических периодов и шьется лоскутное одеяло из этого негатива ...давайте лучше похвастайтесь своими достижениями

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Ага ага.. добавим только ОДНУ поправочку
из заявления Комитета министров обороны ОВД от 30.01.1989
Это ничего что по данным НАТО у них было 22224 танков (16424 в войсках и 5800 в запасах), 17328 артсистем (14458 в войсках и 2870 в запасах), 4507 боевых самолетов (3977 и 530) и 2599 боевых вертолетов
Врут собаки буржуйские!
правда ведь?

Кстати по данным НАТО на вооружении ОВД тогда состояло 51500 танков (с учетом запасов более 57300), 43400 артсистем (с запасами >46270), 93400 бронемашин, 8250 боевых самолетов (с запасами >8780) и 3700 боевых вертолетов.

Тут такое дело, как НАТО так и ОВД могут уменьшать свои силы и преувеличивать силы потенциального противника для увеличения военного бюджета.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Коммунисты построили огромный промышленный комплекс на Урале.В Нижнем Тагиле.Городок такой есть ,Красный,на Урале. И вот построили они эти заводы оборонные,а вот жилье рабочим построить забыли.Зачем? А вот вопрос с водкой и колбаской в Нижнем Тагиле держался строго.Колбаски нет? Ну так водочка есть товарищи рабочие,хлебушек дешевенький.А закуску сами сообразите чай не маленькие.Тайга большая сходите по грибы и ягоды и будет вам закусон.Ах да если вдруг обожретесь водярой, у нас для вас больничка имеется,одна правда но имеется,там вас быстро поставят на ноги и к станку делать танки. А то что в бараках и грязи живете ,это товарищи временные трудности.Скоро усё будет.

Расскажите мне про Нижний Тагил, плз, я там жил и работал....и укажите дату

[CLUBEN]

grigor,
Еще одно свидетельство.
Как же надо было нелюбить свой народ,что бы то же Свердловске,отдать распоряжение о недопущении нахождения работников Уралмаша в центре города.Что бы они своим видом не смущали гостей столицы Урала. Было такое.Было. Отлавливали как собачек и говорили пошли вон в свои бараки и общаги. И детишек отлавливали и спрашивали,а твои папа и мама где работают.Не на Уралмаше? Да.Пошел вон щенок в барак.Потом в 90-е эти щенки правда щемили так тех,кто их так унизил в детстве,что мало не покажется.
Распоряжение такое отдал Ельцин кстати.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Тут такое дело, как НАТО так и ОВД могут уменьшать свои силы и преувеличивать силы потенциального противника для увеличения военного бюджета.

Ну так возьмем цифры войск ОВД по данным ОВД как наиболее УМЕНЬШЕННЫЕ и цифры НАТО по данным НАТО как УМЕНЬШЕННЫЕ
и рассмотрим ПАРИТЕТ
согласен?

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

grigor,
Еще одно свидетельство.
Как же надо было нелюбить свой народ,что бы то же Свердловске,отдать распоряжение о недопущении нахождения работников Уралмаша в центре города.Что бы они своим видом не смущали гостей столицы Урала. Было такое.Было. Отлавливали как собачек и говорили пошли вон в свои бараки и общаги. И детишек отлавливали и спрашивали,а твои папа и мама где работают.Не на Уралмаше? Да.Пошел вон щенок в барак.Потом в 90-е эти щенки правда щемили так тех,кто их так унизил в детстве,что мало не покажется.
Распоряжение такое отдал Ельцин кстати.

И где его прочесть можно? Распоряжение это.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Ну так возьмем цифры войск ОВД по данным ОВД как наиболее УМЕНЬШЕННЫЕ и цифры НАТО по данным НАТО как УМЕНЬШЕННЫЕ
и рассмотрим ПАРИТЕТ
согласен?

согласен, но наверняка есть ссылка на источник подобный министру обороны ОВД, но со стороны НАТО ?

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Расскажите мне про Нижний Тагил, плз, я там жил и работал....и укажите дату

Начало 70 годов. В 1983 году,уже смертельно больному Андропову доложили о ситуации в СССР и в частности по уровню жизни в стране.И он произнес следующую фразу.СССР погубит не Америка,а нищета и бедность собственного народа.
Как ты думаешь.Он больше нас знал о конкретной ситации в стране?

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Как же надо было нелюбить свой народ,что бы то же Свердловске,отдать распоряжение о недопущении нахождения работников Уралмаша в центре города.Что бы они своим видом не смущали гостей столицы Урала

Еще и о Свердловске мне расскажите, о родном городе. Сударь, Вы ...сами подберите себе наклейку

[Leopard2]

Сообщение от Sandy

Делать ставку на КОЛИЧЕСТВО а не КАЧЕСТВО это НЕ нормально.

поясните, все-таки качество нашей техники не уступало западной, а ТТХ даже превосходили.

[Leopard2]

Сообщение от Jaged2

противотанковые комплексы приблизительно 1 к 1,8

на сколько я знаю, в НАТО нет ПТА, а у нас до сих пор рапиры по городу таскают, так что тут надо к нашим ПТРК ПТА прибавлять.

[Sandy]

Сообщение от Leopard2

все-таки качество нашей техники не уступало западной, а ТТХ даже превосходили.

В 1941 ТОЖЕ превосходило - дело то отнюдь НЕ В ТЕХНИКЕ. точнее НЕ ТОЛЬКО в технике.
Манштейн вон Крым взял ВООБЩЕ без танков

Сообщение от Jaged2

наверняка есть ссылка на источник подобный министру обороны ОВД, но со стороны НАТО

Такой подойдет?
http://orbat.com/site/history/histor...o/oob1989.html
http://orbat.com/site/history/histor...arsawpact.html

[Jaged2]

Сообщение от Leopard2

на сколько я знаю, в НАТО нет ПТА, а у нас до сих пор рапиры по городу таскают, так что тут надо к нашим ПТРК ПТА прибавлять.

Смотря что ими считать
# TOW - США
# TOW-2 - США
# Dragon - США
# Javelin - США
# Милан (ПТРК) - Франция, Германия
# Eryx (ПТУР) - Франция

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Такой подойдет?
http://orbat.com/site/history/histor...o/oob1989.html
http://orbat.com/site/history/histor...arsawpact.html

вполне, так какие же итоговые цифры ?
60к против 22к ?

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

так какие же итоговые цифры

Те самые которые были предоставлены справочно к ДОВСЕ. Если поднять документы то там все эти цифры есть. Желаете?
(Ваши цифры к слову взяты из справки предоставленной ОВД я привел цифры из справки предоставленной НАТО)

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Те самые которые были предоставлены справочно к ДОВСЕ. Если поднять документы то там все эти цифры есть. Желаете?
(Ваши цифры к слову взяты из справки предоставленной ОВД я привел цифры из справки предоставленной НАТО)

конечно желаю, потом сравним кол-во авианосцев.

[Красный]

Sandy, если не секрет - ты хочешь на основании справок НАТО доказать всю беззащитность Эльфов Запада перед жуткими, монструозными танковыми колоннами Советского Мордора?

[борух]

Сообщение от Красный

Sandy, если не секрет - ты хочешь на основании справок НАТО доказать всю беззащитность Эльфов Запада перед жуткими, монструозными танковыми колоннами Советского Мордора?

У меня сильное подозрение, что санди хочет аккуратно показать - на 40 000 танках можно было сэкономить в пользу колбасы и джинсов. Причем Эльфы на Мордор все одно бы не напали. А главное: уровень жизни орков не отличался бы так разительно, что при махоньком приоткрытии каналов информации, темного властелина не выплеснули бы в канализацию.

[Красный]

Сообщение от борух

У меня сильное подозрение, что санди хочет аккуратно показать - на 40 000 танках можно было сэкономить в пользу колбасы и джинсов. Причем Эльфы на Мордор все одно бы не напали. А главное: уровень жизни орков не отличался бы так разительно, что при махоньком приоткрытии каналов информации, темного властелина не выплеснули бы в канализацию.

Эльфы - не. Они ни под каким видом. Это ж не они в 46, когда на союзном договоре чернила еще не высохли, разрабатывали план "Немыслимое". Это ж не они планировали атомные бомбардировки городов СССР в 1949, не...
Они добрые.

[борух]

Сообщение от Красный

Эльфы - не. Они ни под каким видом. Это ж не они в 46, когда на союзном договоре чернила еще не высохли, разрабатывали план "Немыслимое". Это ж не они планировали атомные бомбардировки городов СССР в 1949, не...
Они добрые.

Красный, думать, что у СССР не было детальных планов по войне с европой и штатами, или бомбардировок вашингтона-лондана-парижа это тоже самое, что считать руководство союза совсем уж дебилами.

[Jaged2]

Сообщение от борух

У меня сильное подозрение, что санди хочет аккуратно показать - на 40 000 танках можно было сэкономить в пользу колбасы и джинсов. Причем Эльфы на Мордор все одно бы не напали. А главное: уровень жизни орков не отличался бы так разительно, что при махоньком приоткрытии каналов информации, темного властелина не выплеснули бы в канализацию.

если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

Сообщение от борух

думать, что у СССР не было детальных планов по войне с европой и штатами, или бомбардировок вашингтона-лондана-парижа это тоже самое, что считать руководство союза совсем уж дебилами.

ну к ответному удару они подготовились , "мертвая рука" вроде проект назывался.

[Красный]

Сообщение от борух

Красный, думать, что у СССР не было детальных планов по войне с европой и штатами, или бомбардировок вашингтона-лондана-парижа это тоже самое, что считать руководство союза совсем уж дебилами.

Конечно, были. Жуков, вроде, предлагал вышвырнуть союзников из Западной Европы. т. Сталин запретил.

[борух]

Сообщение от Jaged2

если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

Точно.
И возможно бабушка не рассыпалась бы на ломти при первой возможности и с полным одобрением клеток организма.

Сообщение от Красный

Конечно, были.

Да не может быть! Орки же добрые!



з.ы. для ловильщиков на слове: я не про союз и республики, а про строй.

[Sandy]

Для тех кто в танке напоминаю - хоть НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ в СССР и закончился в 1953 но смерть Сталина это отнюдь не конец СССР и в 1970 СССР ТОЖЕ БЫЛ и люди там ОУЖАС хотели жить даже после смерти вождя и в 1980 ТОЖЕ.
Так вот мне интересно почему же танки как начали клепать после войны так и клепали все время в ИЗБЫТОЧНЫХ количествах.. Да собственно и весь ВПК был достаточно избыточен
Если кто не помнит пресловутый ПАРИТЕТ по ЯО был достигнут в начале 70-х.
Жукова тогда уже в живых не было к слову.

Сообщение от Jaged2

конечно желаю, потом сравним кол-во авианосцев

твоя очередь я документы привел.. сравнивай...
Авианосные соединения штобвызнале имеют ударную ценность только в случае морской войны..
В случае войны сухопутной ценность АУГ исчезающе мала и стремится к нулю.

[Красный]

Сообщение от борух

Да не может быть! Орки же добрые!



з.ы. для ловильщиков на слове: я не про союз и республики, а про строй.

Разница в том, что высшее руководство орков запретило и думать о предательстве Союзников. В отличие от эльфийского.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

Ну вот мы и имеем бабушку без яиц - то есть слабенькую экономику доставшуюся в наследство от разваливающегося СССР
Но ведь в мечтах то мы всегда хотим иметь ЫМПЕРИЮ с стальными яйцами, не так ли?
только вот не получается как то обещать людям что ПОСЛЕЗАВТРА они будут жить лучше а щяс надо потерпеть еще лет.. ну 10... ну 20.. ну 50..

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

твоя очередь я документы привел.. сравнивай...

я и так знаю что танков было больше, однако их перевес , пусть даже трехкратный не может считать подавляющим и гарантировать победу при военных действиях "танки с танкам не воюют".

Авианосные соединения штобвызнале имеют ударную ценность только в случае морской войны..
В случае войны сухопутной ценность АУГ исчезающе мала и стремится к нулю.

А танки например при морских битвах тоже не нужнее балласта, а вот зачистить побережье флотом дело не такой сложное, в дальнейшем десанту уже придется столкнуться с пресловутыми танками.
Это косвенно указывает на то, что АУГ наступательное вооружение для ведения войн в разных концах света, в дали от дома так сказать.