Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от Spectator

Тебя тупо не возьмут, между прочим.

Почему его не возьмут?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Тебя тупо не возьмут, между прочим

Разнорабочим на стройку.. дворником.. грузчиком.. да хоть сейчас.

Сообщение от Соло

вперед и с песней уже не получится - СССРа нету. Нету тех возможностей, которые были у вас, когда вы учились

как ни странно но на ПММ до сих пор можно бесплатно учится..
Другое дело что я еще заканчивал курсы за свой счет.

Сообщение от Соло

Попробовали. И вам не понравилось.

Не то чтобы не понравилось... не люблю нудную тупую работу...
Это как огород копать или тот же раствор месить - тупо одно и тоже, изо дня в день..

[Соло]

Сообщение от Sandy

как ни странно но на ПММ до сих пор можно бесплатно учится..

Можно. А вы не заметили кто именно там учится? Не знаю как по вашему вузу, но судя по тем вузам страны, о которых я имею реальную информацию, на бюджете учатся как раз не самые бедные, прямо скажем, а ровно напротив.

не люблю нудную тупую работу...

А кто ее любит? Это в том числе одна из самых больших трудностей работы дворника.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Почему его не возьмут?

Потому что посмотрят в трудовую и поймут что он свалит через месяц, когда найдет адекватную знаниям работу. По английски это называется overqualified.

Сообщение от Sandy

Разнорабочим на стройку.. дворником.. грузчиком.. да хоть сейчас.

[Sandy]

Ничо у меня еще одна трудовая где то есть.. там я записан учителем... Учителя в дворники думаю вполне возьмут.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

как ни странно но на ПММ до сих пор можно бесплатно учится..

Можно, да. Моя сестра сводная учится. Бесплатно, потому что на платное у папы денег не хватило бы, четыре года до момента поступления были адом даже для меня. Хотя мне доставались лишь нервы отца по телефону...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ничо у меня еще одна трудовая где то есть.. там я записан учителем... Учителя в дворники думаю вполне возьмут.

))) и смешно и грустно

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Когда меня спрашивают за что тебе деньги платят я всегда предлагаю а давай ПОМЕНЯЕМСЯ?
Я метлой махать УМЕЮ и ломиком долбить УМЕЮ и грузовики водить УМЕЮ и на кирпичном заводе в печи ВКАЛЫВАЛ так что не надо меня пугать
я - СПРАВЛЮСЬ
При некотором напряге вполне смогу и штукатуром отделочником и каменщиком (не самого конешно высокого разряда ), ну если еще совсем вспомнить старые навыки может и фрезеровщиком сумею где нибудь в небольшой мастерской (но правда за станком 20 лет не стоял так что придется подучится.).
а вот дворник НА МОЕМ МЕСТЕ - справится?

думаешь самый умный? Как у тебя все просто по твоему дворник не сможет вышеперечисленное что можешь ты? Или только тому чему ты долго учился? Значит те специальности которым не нужно долго учиться чтоб сносно выполнять свою работу не имеют право на собственное жилье? Но эти же функции должен же кто то делать, если все станут программистами или математиками теоретиками то кто же будет выполнять обыденные необходимые работы? Или по твоему эти люди не достойны своего жилья? Ну и логика.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

по твоему дворник не сможет вышеперечисленное что можешь ты?

Поменяемся? прям с завтрашнего дня? мне вот завтра надо к двум клиентам поехать оплата 600 за час.. нет желания? и это даже не по работе
это так.. хобби чтоб навыки не терять...

Ну и еще

. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Не надо демагогии - ладно?
не приписывайте мне того что я не говорил.

[telobezumnoe]

Читай внимательнее, я тебе говорил по поводу вышеперечисленного, то есть про грузчика, отделочника, про то чему по твоему легко научиться

[Соло]

Сообщение от Sandy

Не надо демагогии - ладно?
не приписывайте мне того что я не говорил.

Ах вот как это называется! Спасибо буду знать, какой именно метод чаще всего употребляют либерально-продвинутые форумцы.

Кстати, я не заметила что-то, чтобы вас telobezumnoe передергивал. Вашу мысль я тоже поняла примерно так же.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

я тебе говорил по поводу вышеперечисленного, то есть про грузчика, отделочника, про то чему по твоему легко научиться

А разве этому всему СЛОЖНО научится?

Сообщение от Соло

Вашу мысль я тоже поняла примерно так же.

Какую именно мысль?
основная мысль проста - оплата труда зависит от квалификации и неквалифицированный труд ВСЕГДА будет оплачен по минимальной ставке
даже в СССР разнорабочие получали меньше чем разрядники (я еще остатки системы застал в 1992 когда на кирпичном вкалывал)
другой вопрос КАКОЙ должен быть этот минимум.

А вот был бы это скажем не дворник с метлой а какой нибудь клинер с электровеником там квалификация другая но и эффективность труда другая.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

А разве этому всему СЛОЖНО научится?
Какую именно мысль?
основная мысль проста - оплата труда зависит от квалификации и неквалифицированный труд ВСЕГДА будет оплачен по минимальной ставке
даже в СССР разнорабочие получали меньше чем разрядники (я еще остатки системы застал в 1992 когда на кирпичном вкалывал)
другой вопрос КАКОЙ должен быть этот минимум.
А вот был бы это скажем не дворник с метлой а какой нибудь клинер с электровеником там квалификация другая но и эффективность труда другая.

ага ну так кто по вашему не должен иметь собственного жилья?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

короче значит этим людям квартиры не заработать. Для начала метлой бы помахал чтоб говорить что это легко. Особенно зимой с ломиком.

В армейке у меня была возможность сравнить разные виды неквалифицированного труда, могу тебе сказать, что работа дворника из них самая легкая. Тем более, что наши дворники тупо метут и совсем не занимаются благоустройством территории.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

другой вопрос КАКОЙ должен быть этот минимум.

Именно. Бог с ними, с дворниками. Давай возьмем ментов. Вернее - гаишников. А еще вернее - гиббдешников.
Я живу на заставе, как я уже говорил, с тыща девяццот восемьсят седьмого года. И как я уже говорил в сраном совке здесь стояли гаишники в количестве двух штук на протяжении остановки от кольцовской до заставы. Потому что центр города, движение и всё такое. И это при том что тогда здесь было четыре полосы, а сейчас - шесть. За счет того что снесли трамвайные пути.
Ментов на этом участке я вижу только при ДТП. А они бывают и часто.
И дорогу я перехожу перекрестясь каждый раз. Из-за особенности пути мне удобнее ходить по простой "зебре", а не по светофору, хотя я обычно стараюсь всегда найти светофор, но с утра на работу зигзаги нарезать... сам понимаешь.
Где, млять, доблесная милиция. вернее гаиция, вернее гиббдеция?

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Ибо крыша над головой в условиях России - есть вещь первейшей необходимости, может быть более важная, чем еда. Это вопрос жизни и смерти. Да и с отоплением аналогично

Это точно.. У нас не Зимбабве, чтобы в картонных коробках жить.

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

Тем более, что наши дворники тупо метут и совсем не занимаются благоустройством территории.

ну так правильно: одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают.

[DrDmitry]

Сообщение от Соло

И прекрасно при этом понимаю, что мне гораздо легче работать на моей работе. Легче.

естественно, ведь забирать результаты труда пролетариев легче. )

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

ну так кто по вашему не должен иметь собственного жилья?

при чем тут жилье?
Если уж на то пошло так я зА то чтобы работодатель предоставлял общежития на время исполнения трудового договора... другое дело что никто дворнику больше МИНИМУМА платить не будет... не надейтесь.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А я вот с своем городе ни одного объявления о вакансиях для специалистов с в\о не вижу. Требуются только простые работяги и на зарплату не более 5-6 т.р.

А где вы смотрите?

Сообщение от telobezumnoe

ага ну так кто по вашему не должен иметь собственного жилья?

тот, кто не может на него заработать
для таких должны быть ночлежки и всяческие работные дома
что касается работы с проживанием за счет фирмы - такой работы навалом

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

тот, кто не может на него заработать
для таких должны быть ночлежки и всяческие работные дома

точно работодателю вообще выгодно, чтоб работник только за еду работал .... эт значит дворники нам не нужны, хоть по уши уже в грязи живем

Сообщение от Gorilla

что касается работы с проживанием за счет фирмы - такой работы навалом

ох уж эти сказочники)))

Сообщение от Sandy

Если уж на то пошло так я зА то чтобы работодатель предоставлял общежития на время исполнения трудового договора

так раньше и было... а сейчас общагу - только по блату в лучшем случае дадут, и то это редкость

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

сейчас общагу - только по блату в лучшем случае дадут, и то это редкость

Ну видимо вполне и без комнаты в общаге справляются... Только сегодня утром видел - метут.
Тут вот ведь какая засада - про профсоюзы дворников отстаивающие их интересы я что то не слышал..
Да и вообще что-то кстати про профсоюзы не особо слышно.
о.. кстати нашел

ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИЙ ПРОФСОЮЗОВ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ «ВОРОНЕЖСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СОВЕТ ПРОФСОЮЗОВ»
394018, г. Воронеж, пл. Ленина, 8

интересно.. надо позвонить узнать чем они занимаются.

А вот кстати и профсоюз дворников если не ошибаюсь

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СОЮЗ РАБОТНИКОВ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ
119119, г. Москва, Ленинский пр-т, д.42, корпус 1
E-mail: org.lipswu@rambler.ru http://www.alswu.ru/
Приемная 938-80-24

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ох уж эти сказочники)))

я тебя звал на трассу, ты не захотел

[toscha]

Сообщение от DrDmitry

естественно, ведь забирать результаты труда пролетариев легче. )

забери попробуй.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

я тебя звал на трассу, ты не захотел

так там будет место для жены и ребенка??? ага, может лучше на колыму?? лес валить))) тоже и кормить будут, и жить будет где

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

так там будет место для жены и ребенка???

по таким шарашкам никто жену и ребенка не таскает, это не академгородок

Сообщение от telobezumnoe

тоже и кормить будут, и жить будет где

бабло тебе не нужно? или на дороге оно некошерное?

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

тот, кто не может на него заработать

Опа! Под такое определение попадает процентов 70 населения. Или Вы секрет знаете, как при ЗП в 10 тыщ заработать на квартиру стоимостью полтора ляма?

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Опа! Под такое определение попадает процентов 70 населения.

они просто не хотят
пример - безумное тело

Сообщение от Teddybear

Или Вы секрет знаете, как при ЗП в 10 тыщ заработать на квартиру стоимостью полтора ляма?

конечно, знаю - не работать за 10 тыщ

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

конечно, знаю - не работать за 10 тыщ

Для танкистов- таких у нас процентов 70. Хотите сказать, вокруг полно вакансий с ЗП в два килобакса, а они упорно этого не замечают и продолжают вкалывать за еду?

ЗЫ. При всех недостатках совка, там был один плюс - не было страшно жить. Не пугала предстоящая старость и пенсия, а также будущее детей, не было боязни потерять работу или не дай бог заболеть. Не боялись лишиться жилья.

[toscha]

Если кто то только 10 000руб. в месяц зарабатывает, почему не на своей голове волосы рвет, а современная Россия ему виновата? Машин в городе столько, что дорогу не перейти и не запорожцев каких то а достаточно дорогие авто, жилья строится больше чем в СССР причем покупает народ за свои кровные, а не гос-во дает, значит у людей деньги есть, так может не Россию ругать нынешнюю а на себя посмотреть?