0 промилле. Кто-нибудь уже попадал?

[ДМ]

Сообщение от knn36

При любом показателе, превышающем погрешность прибора).

прибора? врач теперь кровь не берет?

[SV]

все же мне сдается, что к сожалению автомобилистов, "0 промилле" не противоречит международной конвенции:

Сообщение от maximpn

В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя

они предусмотрены - вождение под воздействием алкоголя не допускается.

Сообщение от maximpn

а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.

нашим законом установлен допустимый уровень - 0.

Сообщение от maximpn

Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,80 г чистого алкоголя на литр крови или 0,40 мг на литр выдыхаемого воздуха....

0 и не превышает этого....

[ДМ]

Сообщение от SV

они предусмотрены - вождение под воздействием алкоголя не допускается.

до 0,3 это может быть и не состояние алкоголя!!!! вот в чем конвенция...

Сообщение от SV

нашим законом установлен допустимый уровень - 0.

это и противоречит здравому смыслу.

[Арсен]

Сообщение от maximpn

3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке.

Эти критерии, которые здесь названы "признаками", и на основании которых должностное лицо предполагает наличие состояния опьянения, с юридической точки зрения вовсе не клинические признаки опьянения, поскольку наличие клинических констатировать вправе только врач, а не милиционер.


Далее, утратившее сейчас силу примечание к статье 27.12 КоАП

Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.

в переводе с юридического языка на простой и понятный означало что пьяным считался водитель с содержанием этанола в выдыхаемом воздухе более 0,15 мг/м3 при освидетельствовании на алкогольное опьянение ментом и не оспаривающий показания.
И в связи с отменой данного приложения следует понимать что сотрудники милиции теперь не правомочны проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, по идее все эти новые дорогущие алкотестеры следует сдать на склад за ненадобностью. Могут и не сдавать, а продолжать пользовать, но распечатки с этих приборов будут не прилагать к делу как доказательство состояния алкогольного опьянения, а использовать как аргумент для того чтобы водитель на месте
а) сам признался что находится в состоянии опьянения
б) отказался от медицинского освидетельствования как от напрасной потери времени.



knn36 поправит меня, если я ошибаюсь.

Далее, накопал интересный и действующий сейчас документ
Инструкция по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы 307/у-05 "Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством" (с изменениями от 10 января 2006 г., 14 июля 2009 г., 15 февраля 2010 г.)

16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения и положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе (наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха) при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.

Ни хрена правда не понял: то, что в скобках написано (выделено мной) действует все еще, или как бы само собой ликвидируется в связи с тем что

Примечание к статье 27.12 КоАП РФ, согласно которому под состоянием опьянения в целях статьи 27.12 КоАП РФ следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, утратило силу .

[maximpn]

Сообщение от Арсен

Эти критерии, которые здесь названы "признаками", и на основании которых должностное лицо предполагает наличие состояния опьянения, с юридической точки зрения вовсе не клинические признаки опьянения, поскольку наличие клинических констатировать вправе только врач, а не милиционер...

re: Арсен, я ничего от себя лично не называл, эти признаки так названы Постановлением Правительства. Поэтому спорить что ЭТО критерии либо признаки, не совсем уместно.

Потом эти признаки-кретерии являются общими положениями ПРАВИЛ
ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ
ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО
ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ
УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ
НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ
ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ. Поэтому распространяются в том числе не только на врачей, но и на всех должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида.

[maximpn]

Сообщение от ДМ

прибора? врач теперь кровь не берет?

re: Поправьте меня, если ошибусь, но врач то кровь вообще, то есть совсем не берет. Вернее нет у врача обязанности осуществлять у вас забор крови на анализ. А поэтому нагами стучать и головой в пол биться что бы взяли кровь на анализ, не получиться. У медиков так же как и у милиционеров, в трубку дунул и свободен.

[maximpn]

SV, разумеется что некоторые проблемы с нормами международного права имеются, ну не совсем же деревянные по пояс были наши законодатели, когда вводили полный ноль.

Другое дело, что 0 - это ничего, ноль - это запрет. Тогда как международное право все допускает некоторый уровень содержания алкоголя в крови. Пусть даже формальный, например 0,0001. Поэтому ждем, когда алкоголики это дело обжалуют. И мы узнаем чем это дело закончилось.

[РАВИОЛЬ]

Сообщение от Арсен

И в связи с отменой данного приложения следует понимать что сотрудники милиции теперь не правомочны проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, по идее все эти новые дорогущие алкотестеры следует сдать на склад за ненадобностью. Могут и не сдавать, а продолжать пользовать, но распечатки с этих приборов будут не прилагать к делу как доказательство состояния алкогольного опьянения, а использовать как аргумент для того чтобы водитель на месте
а) сам признался что находится в состоянии опьянения
б) отказался от медицинского освидетельствования как от напрасной потери времени.

исходя из этого, можно составлять протокол, а потом в суде можно доказать
что они не вправе освидетельствовать на опъянение, и протокол не действителен?

[Арсен]

Сообщение от maximpn

re: Арсен, я ничего от себя лично не называл, эти признаки так названы Постановлением Правительства. Поэтому спорить что ЭТО критерии либо признаки, не совсем уместно.

Да в общем и не суть важно. Попробую переформулировать. Эти признаки дают менту основания предполагать что водитель находится в состоянии опьянения и направлять на освидетельствование, но права ставить диагноз по ним у него нет. А врачу эти признаки с некоторыми другими (вегетативно-сосудистые реакции, пульс, артериальное давление) дают право делать некоторые выводы, например о дальнейшем исследовании биологических сред если алкоголя не обнаружено и лет 5 назад даже не обнаружив ни алкоголя, ни наркотиков, врачи вполне могли написать что установлено состояние опьянения неизвестным веществом основываясь на "клинических признаках". Потом правда их обязали устанавливать вещество, вызывающее опьянение.
И сейчас пока действует инструкция, в которой сказано что Основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения.
То есть клинические признаки должны присутствовать как необходимое условие для вынесения заключения о наличии опьянения.
Но скоро и это похоже это войдет в историю, поскольку

Минздравсоцразвития России опубликовало проект поправок к инструкции по медицинскому освидетельствованию водителей.

"Теперь состояние опьянения врачи будут определять только по выдоху или анализу крови. Клинические признаки - нарушение речи, неустойчивость позы, выраженное дрожание пальцев рук, резкое изменение окраски кожных покровов лица, - учитываться не будут. Также предложено исключить из нормативного документа пункт, позволяющий находиться за рулем, если уровень абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе не превышает 0,15 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха", - указано в сообщении, опубликованном сегодня на сайте министерства.

По словам главного специалиста нарколога Минздравсоцразвития России, директора Московского научно-практического центра наркологии Евгения Брюна, "врач будет определять состояние опьянения исключительно по содержанию алкоголя в выдыхаемом воздухе". "Если гражданин не согласен с результатами проверки, то он может потребовать провести анализ крови. После проверки у врача на водителя составят протокол об административном правонарушении, однако и при этом гражданин может не согласиться с результатом медицинского освидетельствования. В этом случае он может написать заявление с просьбой рассмотреть его дело в территориальной медицинской комиссии, которая есть в каждом районе", - приводятся в сообщении слова эксперта.

Может этое уже проект уже и узаконили втихушку.

[Арсен]

Сообщение от РАВИОЛЬ

исходя из этого, можно составлять протокол, а потом в суде можно доказать
что они не вправе освидетельствовать на опъянение, и протокол не действителен?

Да хрен его знает.
В КоАП в ст. 27 12 оставили

7. Акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения или акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения прилагается к соответствующему протоколу. Копии акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и (или) акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения вручаются лицу, в отношении которого они были составлены.

но тупо в спешном порядке убрали примечание в котором сказано что следует понимать под алкогольным опьянением.
Президент по телевизору сказал что пьяный это у кого хоть минимум алкоголя, а какой-нибудь сапожник скажет да ну, что состояние опьянения это когда на ногах стоять невозможно и лыко не вяжется. А в законе пока никакое не прописано.

А освидет. на состояние алкогольного опьянения проводили сами менты приборами, где чек с результатми распечатывается, и чек этот приобщался к акту. Придумали такое освидетельствование когда разрешили 0,3 промилле. И было примечание что пьяным считался у кого более 0,3.
Чёрт голову сломает прежде чем во всем этом разберется.

[BV]

Попал вчера в ДТП, вкратце описано тут: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1298

Про медосвидетельствование: врачи в наркологии в открытую смеются про 0 промилле, говорят у них всё по прежнему - устанавливают опьянение по клиническим признакам и Медведев со своими инициативами им не указ. Предупредили, что это для гаишников показания, отличные от ноля являются основанием для лишения в/у и то только если человек сам признает опьянение и откажется от освидетельствования в медучреждении.
Как всё происходит: осматривают внешний вид, чёткость речи и движений, дают продуть прибор - если показывает 0 промилле (как в моём случае) - всё, на этом освидетельствование на состояние АО заканчивается, пишется акт.
Короче, лишний раз убедился, что президент у нас дурачок, принимающий неадекватные указы в пользу того или иного властвующего лобби.

ЗЫ акт медосвидетельствования прилагаю:

[ДМ]

может и не в тему, но:

Сообщение от BV

дают продуть прибор - если показывает 0 промилле (как в моём случае) - всё, на этом освидетельствование на состояние АО заканчивается, пишется акт.

что если покажет 0,1-0,2??? при этом речь, внешний вид, движения более чем адекватны???
насчет дтп что можно сказать. неприятно, но судя по всему обошлось все малой кровью. дерьмо случается. надеюсь все у вас будет нормально.

[Арсен]

Короче , по старинке пока еще есть такое право, можно рюмаху накатывать - и за руль.
Прибор конечно не обманешь, но клинических признаков у некоторых людей не то что после рюмки, после стакана не обнаруживается.
P.S. Это не призыв к действию для всех.

[knn36]

Сообщение от ДМ

что если покажет 0,1-0,2??? при этом речь, внешний вид, движения более чем адекватны???

Будет железное алиби для развода на деньги!

[maximpn]

Сообщение от BV

врачи в наркологии в открытую смеются про 0 промилле, говорят у них всё по прежнему - устанавливают опьянение по клиническим признакам и Медведев со своими инициативами им не указ.

На самом деле, пока что это так ,а именно:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 июля 2003 г. N 4913
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 14 июля 2003 г. N 308

О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ
НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ

(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ
от 07.09.2004 N 115, от 10.01.2006 N 1, от 14.07.2009 N 512н,
от 15.02.2010 N 85н,
с изм., внесенными решениями Верховного Суда РФ
от 09.10.2008 N ГКПИ08-1450, от 28.04.2009 N ГКПИ09-461,
от 22.10.2009 N ГКПИ09-1325)

16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения И положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе ( наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха) при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 N 512н).

[SmoAG]

Возвращаясь к теме про выпил вечером на утро за руль. С другом выпили по паре литров пива, разошлись по домам после пол 2го ночи, в 6.30 утра доблестный сотрудник гаи останавливает меня и просит документы, дал ему поглядеть, а он сразу дыхните. Я отказался, он предложил в прибор, пришлось согласиться. Итог: 0.0009. Больше всего поразило что 4 цифры после запятой. Но отпустил сразу же не стал дальше судьбу пытать.

[V3-VipeR]

Сообщение от SmoAG

доблестный сотрудник гаи останавливает меня и просит документы, дал ему поглядеть, а он сразу дыхните. Я отказался, он предложил в прибор, пришлось согласиться

Экий Вы сговорчивый..
Надо было предложить ИДПС составить сначала протокол об отстранении водителя от управления ТС на основании обнаруженных признаков опьянения, указанных в Административном Регламенте и потребовать в этом протоколе расписаться 2-х понятых, мол, предупреждены об ответственности, удостоверились, согласны.
А то так разбалуете ИДПС, они будут на каждом шагу предлагать дунуть всем подряд..

[SmoAG]

V3-VipeR, на тот момент не знал тонкостей, да и понятые в принципе в моей машине сидели. Это был мой первый раз за 5 лет.

[ivleonid]

Сообщение от BV

Короче, лишний раз убедился, что президент у нас дурачок, принимающий неадекватные указы в пользу того или иного властвующего лобби.

а вот и не дурачок. проблему с пробками решать надо? надо!
ща у половины права отнимут, будет посвободнее в столице и отменят указ)))))))

[V3-VipeR]

Сообщение от ivleonid

а вот и не дурачок. проблему с пробками решать надо? надо!
ща у половины права отнимут, будет посвободнее в столице и отменят указ)))))))

да не, дурач0к - так прогибаться под МВД не каждому дано
ну и насчёт пробок смешно - ИДПС вместо их ликвидации ловят "пьяных", а постояли бы у перекрёстка, постращали быдланов, создающих заторы - глядишь, и пробок не было бы

[ДМ]

Сообщение от V3-VipeR

а постояли бы у перекрёстка, постращали быдланов, создающих заторы - глядишь, и пробок не было бы

+1. 70% пробок из-за этого!!!

[ivleonid]

Сообщение от ivleonid

ну и насчёт пробок смешно

конечно смешно, это же шутка была. люди, я отсутствовал месяц, почему у меня теперь пароль на некоторых темах требуют? что делать то?

[V3-VipeR]

Возвращался в Воронеж по Ростовской трассе сегодня с утра, остановил на посту инспектор, проверил документы и дальше пошёл диалог:
И - Вы сегодня что курили?
Я - Сигареты.
И - А коноплю?
Я - А коноплю я не курю.
И - Сейчас проедем на медосвидетельствование!
Я - конечно проедем, только сначала составим протокол об отстранении от управления ТС на основе признаков в Административном регламенте с двумя понятыми, которым Вы объясните их права и обязанности, а также то, за что они должны расписаться
И - да?
Я - да
И - ну ждите
Ушёл, вернулся с какой-то запечатанной коробкой и снова диалог:
И - вот смотрите сюда
Я - зачем?
И - сейчас я Вам покажу..
Я - не надо, Вы лучше протокол составьте, а потом кататься поедем
И - Вы отказываетесь пройти освидетельствование?
Я - конечно, мне Ваше освидетельствование не нужно, поедем в наркологию
Он опять ушёл с моими документами, ну а я решил не ждать, взял с собой фотик и пошёл на пост, а там инспекторов уже двое, проверяют по базе мои данные. Ну я фотик так непринуждённо в руках держу, опять диалог:
Я - здравствуйте!
И - Здрасьте. Сейчас проверим Вас по базе данных
Я - ды я всё сам могу рассказать
И - Наркотики давно употребляли?
Я - никогда не употреблял
И - а выпивали вчера?
Я - по мне заметно, что я выпивал?
И - Вы сомневаетесь в нашей компетенции?
Я - нисколько, потому и спрашиваю
И - просто у Вас глаза блестят
Я - это линзы
И - то-то мы смотрим, что в правах написано очки обязательны. У Вас есть очки?
Я - всегда с собой
И - а паспорт?
Я - военный билет
И - во времянке написано должен быть паспорт
Я - там написано удостоверение личности, т.е. военный билет тоже подойдёт
И - в военном билете нет прописки
Я - в вашей базе есть, но могу подсказать
И - спасибо, не надо, счастливого пути
Я - до свиданья

ЗЫ качать права не стал, удостоверения показывать инспекторов не просил. Надо сказать, что всё было вежливо, но с холодцой и скрытой подставой по моим ощущениям.
Ну и самое главное - спасибо этой теме, Законы знать важно, это придаёт уверенности в себе.

[cccpserega]

анализ крови всё покажет ))

[Bucha]

Сообщение от maximpn

SV, разумеется что некоторые проблемы с нормами международного права имеются, ну не совсем же деревянные по пояс были наши законодатели, когда вводили полный ноль.

Другое дело, что 0 - это ничего, ноль - это запрет. Тогда как международное право все допускает некоторый уровень содержания алкоголя в крови. Пусть даже формальный, например 0,0001. Поэтому ждем, когда алкоголики это дело обжалуют. И мы узнаем чем это дело закончилось.

Они полностью деревянные,а мы-быдло ,которое сусолит тут всякое говно и не может бороться за свои права

[SmoAG]

сегодня по телеку смотрел передачу про промиле, так вот там сказали что если прибор покажет хотя бы 0,1 вот тогда лишение, правда на 2 года. Ноль не может только потому что и прибор ошибается.

[Karnazh]

Не верьте передачам. Верьте КоАПу.

[likon]

попался еще когда только закон вышел, за стакан кваса приняли)) тогда отмазался, но больше не рискую - квасу не пью, как впрочем и корвалолов с валерьянками перед дорогой не пью, а если пьянка вечером - полюбому какойнить сорбент(энтеросгель тот же) перед сном, чтоб поутру как огурчик

[ДМ]

Сообщение от likon

попался еще когда только закон вышел, за стакан кваса приняли

а это когда, если не секрет?

[~Зайчон_Оk~]

показание 0.1, дали временное и отпустили домой на машине. как так?