Движется ли Россия к тоталитаризму?

[vinhester]

Трудно сказать к чему движется россия , вроде она погружается.............в болото.

[TAPX]

где пункт о том, что тоталитаризм уже успешно достигнут?

[Соло]

Сообщение от Молоток

А по-моему, википедия дает четкое определение. Если расширить чуток, то тоталитаризм, это эксплуатация властью народа, а не свободное, открытое сотрудничество, как при демократии.

Ваше расширение еще больше нагоняет туману, чем Вики. Что значит "эксплуатация властью народа"? Что есть власть? Это что - инопланетянин? Или какая-то часть народа, имеющая отличные от народа интересы? Власть это не субъект, это способ действия. Власть не может существовать отдельно от народа или с ним сотрудничать. Сотрудничать между собой могут только 2 субъекта, т.е. 2 сравнимые между собой величины одной категории.
Т.е. одна партия может сотрудничать с другой. Одна часть народа может сотрудничать с другой его частью, даже если у них разные интересы.
Если вы и предполагаете последний вариант, то так об этом и говорите: страной управляет меньшинство, которое сотрудничает с народом - большинством населения. Это будет четко и определенно.
И тоталитаризм у вас тогда получится вот такой: когда меньшинство, находящееся у власти, эксплуатирует большинство, народ.
Только если хорошо подумать, у вас получается не тоталитаризм, батенька, а чистый капитализм.

Сообщение от Молоток

Отношения «Я начальник, ты дурак» лишают стимулов для развития обоих участников процесса.

С чего вы это взяли? Все зависит от целей процесса и от отношения участников процесса к этим целям. Если цель - победить в бою и все участники сражения желают победы, то именно такая форма взаимодействия -"начальник и дурак", будет наилучшей.

Сообщение от Молоток

А мир не стоит на месте и тот, кто не развивается, в конце концов не вписывается в новую реальность и гибнет.

Да, мир не стоит на месте, но кто вам сказал, что он все время только развивается? Он может и деградировать. К тому траектория развития мира отнюдь не прямая, а скорее циклическая.
"Мир, единый из всего, не создан никем из людей и никем из богов. А был, есть и будет вечно живым огнем, бесконечно воспламеняющимся и бесконечно угасающим...." Гераклит
Оказывается, древние понимали мир гораздо лучше, чем некоторые наши современники.

Сообщение от Молоток

В этом, по-моему, основная опасность тоталитаризма.

Повторюсь, сначала нужно понять что это такое, а уже потом решать опасно ли это или нет.

Ибо судя по цитате, которую я привела выше, то западное общество считает тоталитаризмом - коллективизм, солидарность, сострадание, сочувствие, дружбу, взаимную ответственность - всё то, что и составляет нас, русских. как нацию, как этнос.

[ioann999]

Сообщение от vinhester

Трудно сказать к чему движется россия , вроде она погружается.............в болото.

Мне кажетсЯ Россия уже научилась плавать в болоте ....

[Gorilla]

Сообщение от Соло

всё то, что и составляет нас, русских. как нацию, как этнос.

а вы не задумывались, что может и какие-то другие русские есть, которым вы со своим коллективизмом и круговой порукой нафиг не сдались?

[Молоток]

Сообщение от ioann999

Повторюсь, сначала нужно понять что это такое, а уже потом решать опасно ли это или нет.

А чем вас определение из Википедии не устраивает?
Наркоманы и воры тоже из народа вышли, но это не народ и не власть.
Власть, это люди имеющие больше прав и возможностей. Вот ГАИшник, к примеру, может дорогу перекрыть, а Вы нет.

[ioann999]

Сообщение от Молоток

А чем вас определение из Википедии не устраивает?
Наркоманы и воры тоже из народа вышли, но это не народ и не власть.
Власть, это люди имеющие больше прав и возможностей. Вот ГАИшник, к примеру, может дорогу перекрыть, а Вы нет.

Блин, вот сижу и думаю, ну откуда ты взял этот пост ? Хотя ты не прав, дорогу как раз я перекрыть могу, причем все будет по закону и ограничено лишь скоростью прибытия эвакуатора

[Соло]

Сообщение от Gorilla

а вы не задумывались, что может и какие-то другие русские есть, которым вы со своим коллективизмом и круговой порукой нафиг не сдались?

Не порукой, а взаимопомощью.
Не просто задумывалась, я точно знаю, кто они и сколько их. Только они уже НЕ русские.

Сообщение от Молоток

Власть, это люди имеющие больше прав и возможностей. Вот ГАИшник, к примеру, может дорогу перекрыть, а Вы нет.

Не люди имеют больше прав, а их должности предполагают наличие таких прав. Нет должности - не прав.

Кстати, да, ioann999 прав - дорогу может перекрыть любой из нас, возможно несколько иным способом, но может. И Гаишнику такое право перекрывать дороги дает только народ - единственный источник власти.

[Молоток]

Сообщение от ioann999

Блин, вот сижу и думаю, ну откуда ты взял этот пост ? Хотя ты не прав, дорогу как раз я перекрыть могу, причем все будет по закону и ограничено лишь скоростью прибытия эвакуатора

Да уж. Зарплату из казны тебе за это точно не заплатят. )))

[Молоток]

Сообщение от Соло

И Гаишнику такое право перекрывать дороги дает только народ - единственный источник власти.

А взятки брать ему тоже народ велит?

[ioann999]

Сообщение от Молоток

Да уж. Зарплату из казны тебе за это точно не заплатят. )))

Дык это, принцип "шо ни съим, то понадкусую", мне ближе всего

[ioann999]

Сообщение от Молоток

А взятки брать ему тоже народ велит?

Народ взятки ДАЕТ, а велит как раз государство.

[Соло]

Сообщение от Молоток

А взятки брать ему тоже народ велит?

Совесть, которой нет.

Сообщение от ioann999

Народ взятки ДАЕТ, а велит как раз государство.

Государство, скажем так, благоприятствует взиманию взяток ...

[Молоток]

Сообщение от Соло

Государство, скажем так, благоприятствует взиманию взяток ...

Вот ГАИшник и есть российская власть в миниатюре. Получив, разными путями, полномочия, используют их в своих интересах.
Почему диктатор должен быть другим?

[ioann999]

Сообщение от Молоток

Вот ГАИшник и есть российская власть в миниатюре. Получив, разными путями, полномочия, используют их в своих интересах.
Почему диктатор должен быть другим?

Это как раз идеология.

[Молоток]

Сообщение от ioann999

Это как раз идеология.

То есть, вера в идола?

[ioann999]

Сообщение от Молоток

То есть, вера в идола?

Да, власть есть идол, который дает могущество сирым и убогим.

[DimOK177]

Я вообще удивлён что сейчас возникают такие темы "Движется ли Россия к тоталитаризму", правильнее было бы ИМХО написать - "Пришла ли Россия к КРАЙНЕЙ форме тоталитаризма". Неужели все последние "чаяния" нашего правительства не подводят вас к этой мысли, неужели до этого крайнего предела так далеко, так много ещё осталось?
Написал это и вспомнился Закон об экстремизме. Скоро уже вспомним об разговорах на кухнях, да чтоб потише, да чтоб никто не слышал.

[vinhester]

Если-бы мы пришли к тоталитаризму то, количество участников форума думается уже-бы резко убыло...)))

[DimOK177]

vinhester, Я уверен это не за горами. И сейчас большинство просто сидит читает и молча соглашается. ПосмОтрите что будет на презиковых выборах, удивлюсь если менее 98% поддержат существующую власть.

[Spectator]

Сообщение от DimOK177

Я вообще удивлён что сейчас возникают такие темы "Движется ли Россия к тоталитаризму", правильнее было бы ИМХО написать - "Пришла ли Россия к КРАЙНЕЙ форме тоталитаризма". Неужели все последние "чаяния" нашего правительства не подводят вас к этой мысли, неужели до этого крайнего предела так далеко, так много ещё осталось?
Написал это и вспомнился Закон об экстремизме. Скоро уже вспомним об разговорах на кухнях, да чтоб потише, да чтоб никто не слышал.

Так и есть))) Причем от тоталитаризма советского пошиба российский отличается тем что он не формализован, по закону одно - а на практике - совсем другое.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Совесть, которой нет.

Совесть берется не из воздуха, сознание рождает битиё. (орфографическая ошибка в моей фразе сознательно сделана, если кому невдомек).

[TAPX]

Сообщение от DimOK177

Я вообще удивлён что сейчас возникают такие темы "Движется ли Россия к тоталитаризму", правильнее было бы ИМХО написать - "Пришла ли Россия к КРАЙНЕЙ форме тоталитаризма". Неужели все последние "чаяния" нашего правительства не подводят вас к этой мысли, неужели до этого крайнего предела так далеко, так много ещё осталось?
Написал это и вспомнился Закон об экстремизме. Скоро уже вспомним об разговорах на кухнях, да чтоб потише, да чтоб никто не слышал.

Дык и я о чем! Пришла, давно уже, и слава БОГУ!!! Кому нужна демократия - езжайте в Грузию, Латвию, Европу, ЮСУ. Вперед и с песней. Дайте нам нашего, родного тоталитаризма, а себе оставьте демократию.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Не порукой, а взаимопомощью.
Не просто задумывалась, я точно знаю, кто они и сколько их. Только они уже НЕ русские.

Кем же были колонизированы обширные территории Сибири, Алтая, Дальнего Востока? Это ж всё были авантюристы и индивидуалисты. Они не русские?

[vinhester]

Сообщение от DimOK177

ПосмОтрите что будет на презиковых выборах, удивлюсь если менее 98% поддержат существующую власть.

Банальная олигархия....)))
Все продается и подкупается -даже сами деньги,важно собственое вожделение,остальное все похрен.
Кучка людей играет в свою игру.

[DimOK177]

Сообщение от TAPX

Пришла, давно уже, и слава БОГУ!!! Кому нужна демократия - езжайте в Грузию, Латвию, Европу, ЮСУ. Вперед и с песней. Дайте нам нашего, родного тоталитаризма, а себе оставьте демократию.

Если вы действительно так думаете, то мне вас жаль...

[Соло]

Сообщение от Молоток

Вот ГАИшник и есть российская власть в миниатюре. Получив, разными путями, полномочия, используют их в своих интересах.
Почему диктатор должен быть другим?

Наверное каким быть человеку определяет его Совесть. Но другие диктаторы в истории существовали., это факт.

Сообщение от Spectator

Совесть берется не из воздуха, сознание рождает битиё.

Да, интересный вопрос - откуда берется Совесть в человеке?
Битиё в смысле культуры, этики, морали, традиций - т.е. воспитания? Все это, разумеется, влияет на человека. Но не определяет итог - наличие или отсутствие Совести. Значит, это не главные факторы. Есть что-то важнее, но что это?

Сообщение от Gorilla

Кем же были колонизированы обширные территории Сибири, Алтая, Дальнего Востока? Это ж всё были авантюристы и индивидуалисты. Они не русские?

Эти территории никогда не были колониями, это земли, включенные в состав России, и отношение к ним и людям, их населяющим, было как к своим, а не как к чужим.

Сообщение от vinhester

Кучка людей играет в свою игру.

Не пора ли ее пресечь?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Эти территории никогда не были колониями, это земли, включенные в состав России

Ну так что, русские, которые уехали туда от барина, коллективизма и взаимопомощи - уже не русские?

[Sandy]

Сообщение от DimOK177

ПосмОтрите что будет на презиковых выборах, удивлюсь если менее 98% поддержат существующую власть

А что - разве есть АЛЬТЕРНАТИВА?
Вэлком ту СССР ..
и всеобщий ОДОБРЯМС

[DimOK177]

Сообщение от Sandy

А что - разве есть АЛЬТЕРНАТИВА?

Альтернатива есть всегда. Даже сейчас в нашей стране.