Лужкова сняли приказом президента

[ЯэтоЯ]

Сообщение от egor r

так и не понял о чем все же народ шумит то?

у нас обо всем шумит, пару дней назад благодаря сми дети узнали кто такой дед хасан, лужкову грех внимание не уделить

[egor r]

Сообщение от ЯэтоЯ

у нас обо всем шумит, пару дней назад благодаря сми дети узнали кто такой дед хасан, лужкову грех внимание не уделить

кстати думаю что эти события тесно связаны (шепотом на ушко) =))

[SAX-AUL]

Прощай кепка...
Тебя ушли...

[Spectator]

сперто у Экслера

[Spectator]

http://slon.ru/photo/56/?ph=972#photo
Выражения лица Лужкова: от выборов до отставки
Иллюстрированная политическая биография бывшего мэра Москвы. Фотогалерея

[ЯэтоЯ]

Сообщение от Spectator

сперто у Экслера

класс))))

[борух]

Сообщение от Nataly

это пример от обратного т.е. я привела пример, Борь, когда правитель слаб и к чему это может привести

как-то сложновато для меня

[Соло]

Сообщение от Nataly

угу, мы его со времен Рюрика выбираем

Может и больше. Судя по некоторым источникам. А что делать? Тяжело находиться "между молотом и наковальней" (с)

Сообщение от Nataly

от грязи заведутся? или нам их с другой планеты завезут? а то непонятно, где же они сейчас эти люди-то?

Мы с вами и есть те люди. Просто сейчас наши возможности не востребованы и они спят в нас. Появится объединяющая идея и всё сразу изменится.

Сообщение от Nataly

что ж вы во всем на Запад-то киваете... нет, нынешние мальчики учатся у своих - просто вы не хотите это заметить

Возможно. Хотелось бы верить. Но читая их школьные и вузовские программы, особенно по гуманитарным наукам, частенько прихожу в ужас от той вредной белиберды, которую им внушают.

Сообщение от Nataly

поэтому и говорю: разобраться надо в ситуации-то, проанализировать, а не искать в очередной раз виноватых

Разумная мысль. Но как ни крути, а кто-то все равно будет виноват. В итоге-то. Даже если все понять, то простить разрушения страны, которая создавалась кровью и потом народа, сложно.

Сообщение от Nataly

а если серьезно, то ни к Сахарову, ни к Солженицыну у меня уважения нет

Вы разумны.

Сообщение от Nataly

а если вы меня подозреваете, упаси боже, в том, что я коммунистов не люблю, так тут вы тоже заблуждаетесь - я людей не люблю,

Людей вообще? Или конкретных коммунистов?

Сообщение от Nataly

русских, я, действительно, не люблю, бо любить их не за что...

Вот даже как. А другие этносы, значит, есть за что?

Сообщение от Nataly

а я у Вебера русофобии-то и не нашла,

Да вы ее и у Пастернака, похоже, не нашли, хотя ее там не мало.

Сообщение от Nataly

ибо история наша показывает - только так можно заставить Россию двигаться вперед и не причинять вред ни себе, ни окружающему миру.

История, если еще внимательнее посмотреть, показывает и другое - замечательную способность нашего народа к самоорганизации, в том числе и в виде русской общины, уникального творения мировой государственной культуры.

Сообщение от Nataly

а мыслить оно хорошо, но все-таки есть вещи общепринятые

К данному рассматриваемому случаю это не относится. Понятие тоталитаризма крайне размыто, к тому же значение его сильно отличается у нас в России от понимания его на западе.
Я уже как-то приводила эту цитату, но уж больно она показательна:

"Я лично счастлив, что мне смысл этой реформы (перестройка Горбачева) открыл в блестящей поэтической лекции виднейший теолог Израиля Штайнзальц в 1988 г. Его тогда привез в СССР академик Велихов, и это было событие. Еще большую службу сослужил бы России Велихов, если бы опубликовал ту лекцию. Состоялась она в институте истории естествознания АН СССР, где я работал. Раби Штайнзальц, в прошлом видный физик и историк науки, вроде бы приехал рассказать об истории науки в Израиле, но выйдя на трибуну, сказал: "Я вам изложу самую суть Талмуда". Директора нашего при этих словах из зала как ветром выдуло, и пришлось мне, как заместителю директора, вести собрание. Для меня это была, пожалуй, самая интересная лекция, какую я слышал.

Лектор осветил 3 вопроса: что есть человек, что есть свобода и что есть тоталитаризм - как это дано в Талмуде.

Человек, сказал раби, это целостный и самоценный мир. Он весь в себе, весь в движении и не привязан к другим мирам - это свобода. Спасти человека - значит спасти целый мир. Но, спасая, надо ревниво следить, чтобы он в тебя не проник. Проникая друг в друга, миры сцепляются в рой - это тоталитаризм. Раби привел поэтический пример: вот, вы идете по улице, и видите - упал человек, ему плохо. Вы должны подбежать к нему, помочь, бросив все дела. Но, наклоняясь к нему, ждущему помощи и благодарному, вы не должны допустить, чтобы ваша душа соединилась, слилась с его душой. Если это произойдет, ваши миры проникают друг в друга, и возникает микроскопический очаг тоталитаризма.

Я спросил самого авторитетного сегодня толкователя Талмуда: значит ли это, что мы, русские, обречены на тоталитаризм и нет нам никакого спасения? Ведь я ощущаю себя как личность, как Я, лишь тогда, когда включаю в себя частицы моих близких, моих друзей и моих предков, частицы тела моего народа, а то и всего человечества. Вырви из меня эти частицы - что останется? И мой друг таков, какой он есть, потому, что вбирает в себя частицы меня - наши миры проникают друг в друга, наши души соединены. Значит, если мы от этого не откажемся, мы будем осуждены, как неисправимое тоталитарное общество?

На этот вопрос раби не ответил....."

Слово "тоталитаризм" из ряда слов-призраков, у которых нет четкого и ясного ВСЕМ смысла. Слова того же ряда: "общечеловеческие ценности", "правовое государство", "права человека", "гражданское общество", "демократия" и др. Применение этих слов есть гипостазирование, которое лишает речь конкретного и понятного всем смысла.

[Молоток]

В новостях слышал краем уха, что Москва, это четверть экономики России.
Все ветры оттуда дуют. Начнут в Москве отмывание денег через страховые фонды, через полгода вся страна страховым бизнесом занимается.
Начали в Москве подсаживать людей на кредиты – жди скоро «письмо счастья» от банка. И т.д и т.п.
Так что, интерес к Москве не лишним будет.

[Соло]

Сообщение от Nataly

о с самого начала - это слабость и попустительство властей.

Если бы...К сожалению, это хорошо продуманная и отлично проеденная операция по национальному разделению народов России, а сначала это было опробовано на СССР, в котором был Нагорный Карабах, Прибалтика, Тбилиси и пр.
Аналогия в началом 20 века, мне кажется видна довольно хорошо. Там точно также при попытке введения капитализма в РИ возник и мгновенно развился этнонационализм, которой аналогичным образом привел к разделению страны.

[Соло]

Сообщение от Молоток

В новостях слышал краем уха, что Москва, это четверть экономики России.

Странно, что только четверть, они же все себе, гады, захапали у регионов....

[Молоток]

Сообщение от Соло

Слово "тоталитаризм" из ряда слов-призраков, у которых нет четкого и ясного ВСЕМ смысла.

Всем смысл понятен, кроме Вас. Еще раз сделаю попытку объяснить. Тоталитаризм - чрезмерная власть.
Поясню на пальцах. Не для Вас. Для себя.
Если жена требует переобуваться в тапочки дома, это власть. А если требует, что бы приходил домой строго в N.00, это тоталитаризм.

[Соло]

Сообщение от Молоток

Всем смысл понятен, кроме Вас. Еще раз сделаю попытку объяснить. Тоталитаризм - чрезмерная власть.
Поясню на пальцах. Не для Вас. Для себя.
Если жена требует переобуваться в тапочки дома, это власть. А если требует, что бы приходил домой строго в N.00, это тоталитаризм.

Это не тоталитаризм, это строгость или жесткость. Для этого нет необходимости изобретать новый термин.
Своим примером вы прекрасно доказали, что сами не понимаете значение слова "тоталитаризм". Спасибо вам за это.
А вот запад понимает его очень четко.

Но я больше не буду об этом, не беспокойтесь. Кому надо, тот задумается.

[Соло]

Интересная новость - письмо Лужкова президенту РФ http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/714106-echo/

[Молоток]

Сообщение от Соло

Но я больше не буду об этом, не беспокойтесь. Кому надо, тот задумается.

А мне интересно Ваше мнение по поводу:
- Есть ли границы у власти или идеальная власть безгранична?-
Мне думается, что безграничная власть порочна по определению, ибо человек слаб перед соблазнами.

[Швейк]

Ч0уж там! Очевидно, что медвед перед выборами блокировал административно и финансово сильного сторонника путена.

[Spectator]

Товарищи, чо Вы загоняетесь так всерьез то?))) Обычный передел, явление 90х, ничего нового))) Думали что-то изменилось?)) Дудки)) Люди пилят бабло, как пилили, так и пилят. Не перевелись еще Шуры на земле русской, ага. Лучше картинки смешные выкладывайте, всё веселее)) Обсуждать это Маппет-шоу - по крайней мере бессмысленно.

[Vvrn]

Сообщение от Соло

Если бы...К сожалению, это хорошо продуманная и отлично проеденная операция по национальному разделению народов России, а сначала это было опробовано на СССР, в котором был Нагорный Карабах, Прибалтика, Тбилиси и пр.

))))))))))
Да никакой операции не было.
Одна из главных причин обрушения советского проекта-слишком многонацональный состав. Если бы избавились от Средней Азии, Кавказа, оставив их просто в зоне влияния, а сохранив ядро в виде европейских республик.......

Все люди разные.

Вон какие проблемы на Западе сейчас с иммигрантами. А ведь они просто понаехевши, а тут были целые республики были.....Пока их давили и насиловали все еще как то более-мение было, а как чуть отпустили вожи, так все пипец- СССР затрещал.
Ну не готовы всякие узбеки с арабами к современному обществу. Это уже потихоньку и до западных толерастов доходит.

Сообщение от Spectator

Товарищи, чо Вы загоняетесь так всерьез то?)))Обычный передел

Точно. Товарищи П и М решили, что у Лужка кое-что слипнется.....

[telobezumnoe]

Сообщение от Молоток

- Есть ли границы у власти или идеальная власть безгранична?

что значит безграничная? В рамках законодательства
А по теме скорее просто решили показать кто тут главный, лужков ведь пошел на перекор медведеву когда тот сказал остановить вырубку леса и заново провести расчеты. получилось что медведев, так, не указ... Вот он и показал, что не фиг рыпаться.

[Соло]

Сообщение от Молоток

А мне интересно Ваше мнение по поводу:
- Есть ли границы у власти или идеальная власть безгранична?-
Мне думается, что безграничная власть порочна по определению, ибо человек слаб перед соблазнами.

Я думаю примерно так же. Только слабостях человеческих у меня несколько иное мнение.

Сообщение от Spectator

Обсуждать это Маппет-шоу - по крайней мере бессмысленно.

Веселые картинки - это хорошо, конечно, то только от их созерцания наша хреновая жизнь не изменится ни на йоту. Когда-то же надо, наконец, просыпаться. А то смерть во сне, конечно, вещь приятная, но непоправимая.

Сообщение от Vvrn

Одна из главных причин обрушения советского проекта-слишком многонацональный состав. Если бы избавились от Средней Азии, Кавказа, оставив их просто в зоне влияния, а сохранив ядро в виде европейских республик.......

Понимаете, любое предложение, если оно разумно, должно быть аргументировано. Это первый уровень рациональности, причем совершенно необходимый. Далее должны быть просчитаны все последствия этого "избавления". И только потом, по получении хотя бы теоретически положительных результатов, имело бы смысл осторожненько начинать двигаться в предлагаемом направлении. Осторожненько, ибо теории частенько не соответствуют практике - жизнь сложная штука.

А ваше предложение уже на первом этапе его осмысления есть громаднейшее зло для России (той, исторической, пусть и в образе СССР). И жизнь доказала это на практике - сейчас мы пожинаем плоды точно таких же мер и результаты для России очень печальны.

В России из европейских республик были только прибалтийские республики, да и то с большой натяжкой.

Сообщение от Vvrn

Все люди разные.

И в то же время они все одинаковые.
Ага, единство и борьба противоположностей. Как и в природе.

Сообщение от Vvrn

Ну не готовы всякие узбеки с арабами к современному обществу.

А оно им вообще надо? Это "современное общество"? Где оно вообще в мире существует-то? Только и исключительно - в Европе и США. И что там современного, простите? Чтобы всех туда заманивать?

[proper fuck]

может Лужкова в Воронеж сошлют?

[Молоток]

Сообщение от telobezumnoe

что значит безграничная? В рамках законодательства

Какого законодательства? Того, что дано нам всевышним или того, что сын кухарки на коленке написал? ))))

[Spectator]

Сообщение от Соло

Веселые картинки - это хорошо, конечно, то только от их созерцания наша хреновая жизнь не изменится ни на йоту. Когда-то же надо, наконец, просыпаться. А то смерть во сне, конечно, вещь приятная, но непоправимая.

Соло, всё что происходит на этом форуме называется простым русским словом, начинающимся на п, заканчивающимся на ж. Меняют что-то в стране и жизни иными способами.

[telobezumnoe]

Сообщение от Молоток

Какого законодательства? Того, что дано нам всевышним или того, что сын кухарки на коленке написал? ))))

да какая разница, дума по своему усмотрению эти законы штампует, или еще кто-то. Или вы думаете в тоталитарных режимах не опираются на законы произведенными их же правительствам?

[Соло]

Сообщение от Молоток

Того, что дано нам всевышним или того, что сын кухарки на коленке написал? ))))

А почему вы считаете, что сын кухарки глупее потомственного юриста?

Сообщение от Spectator

Меняют что-то в стране и жизни иными способами.

Само собой. Но и на форумах адекватных людей немало. И они могут объединиться ради общей цели.

[Молоток]

Обидно, поди, Лужкову

[Jaged2]

Хорошо расписано:

Довольно давно в нашей стране объявили о начале строительства капитализма. Демократы - энтузиасты объясняли народу, как надо строить демократию и делить общенародную собственность. Демократы-практики эту собственность к своим рукам прибирали. В процессе "большого взрыва" произошло много изменений, в том числе появились бандиты и рэкетиры с пистолетами, торговцы с клетчатыми сумками и прочая шелупонь, которые жили и делили что-то по своим правилам. Демократы эту шелупонь не замечали. Энтузиасты потому, что такое явление не вписывалось в демократическую теорию. Практики, владельцы нефтяных полей и комбинатов не замечали их по причине разных весовых категорий. Мелюзга какая-то. К тому же, демократы, как энтузиасты, так и практики, полагали, что счастье, то есть разговоры про демократию в телевизоре и дележка собственности, будет длится вечно. С тех пор минуло двадцать лет. Первыми исчезли демократы-энтузиасты. Народ перестал слушать песни про демократию, ну, энтузиастов и перестали кормить. Сгинули они самым естественным образом - от бескормицы. К этому времени, ребята, которые начинали с рэкета и клетчатых сумок подросли, набрались сил. Да таких, что стали требовать не дележки общественной собственности, а передела того, что присвоили себе демократы-практики. Причем, в грубой форме. Сказывалось трудное детство. И не обращать внимания на их требования уже невозможно. Тогда, с точки зрения грубого материализьма, можно объяснить, что происходит с московским мэром. Жена мэра допустила перебор. Слишком много себе прихапала. В Москве нашлись такие силы, которые решили тормознуть эту женщину в её бизнесе, а в дальнейшем, и поделить её барахлишко. Это не так и сложно, без крыши в виде мэра города. В Москве происходит изменение баланса сил. То что мы видим в телевизоре, это только волны на воде. Под водой акулы дерутся.

[Ustas]

Тогда, с точки зрения грубого материализьма, можно объяснить, что происходит с московским мэром. Жена мэра допустила перебор. Слишком много себе прихапала. В Москве нашлись такие силы, которые решили тормознуть эту женщину в её бизнесе, а в дальнейшем, и поделить её барахлишко. Это не так и сложно, без крыши в виде мэра города.

крайне спорное мнение. считать, что батурин погорел из за бизнеса жены просто абсурдно. в положении мера он контролировал распределение ~3 трлн. руб. бюджета Москвы в год, что как бы на порядок больше любых возможных частных интересов любых заинтересованных в лиц. на этом уровне бизнесинтересы уже не значат вообще ничего (см. березовский, ходорковский). влияют только политические интересы.

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

крайне спорное мнение. считать, что батурин погорел

Лужков погорел?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Лужков погорел?

Хто такой Лужков? М3р какой-то... да мало ли их.. а вот муж миллиардерши Батуриной - фигура))

С уважением Homer S.