Вступление России в ВТО: за и против

[C12H22O11]

Sandy, ну должен же кто-то жить хуже канадцев).

[Sandy]

Вот ведь как оказывается ни проклятое ВТО и климат не мешает Канадцам жить лучше нас... И даже АВТОПРОМ у них есть который на экспорт работает
(не напомните сколько автомобилей и самолетов было экспортировано из России в 2008 году?)
Так в чем же тогда проблема?

[Молоток]

Сообщение от C12H22O11

Молоток, Хожу в Ральф Рингер, 4 года, замена не придвидится))), не спорю) не все так уж плохо). Но замену найдите достойную, московским туфлЯм). Кстати, Ростовские покачественней будут).Их даже подделывают.

Лет пять назад, наши, ростовские армяне шили 80% "импортной" обуви, продаваемой в России. )))
В солидном журнале аналитику читал.
Да я сам бывал в этих цехах. Обувь действительно хорошая, но легально делать хорошую обувь по конкурентоспособной цене нереально в России. Вот и нет достойных марок и гарантированного качества.

[C12H22O11]

Сообщение от Sandy

Вот ведь как оказывается ни проклятое ВТО и климат не мешает Канадцам жить лучше нас... И даже АВТОПРОМ у них есть который на экспорт работает
(не напомните сколько автомобилей и самолетов было экспортировано из России в 2008 году?)
Так в чем же тогда проблема?

им просто не повезло с "веселухой" Молоток, так по этому я и выбрал Ральф Рингер))).

[Молоток]

C12H22O11, сносишь свои "Ральф Рингер" покажи ростовским армянам. Может, кто свою работу узнает. ))))

[C12H22O11]

Молоток, обломись брат). не Ростовские))). Сносу нет, даже не поморщились за все время ). Боюсь армяне внуков переженят пока я им на "вскрытие" привезу лапти ).

[Xenon]

Вступления в ВТО боятся барыги-перекупщики и таможенники.

[TAPX]

Sandy,

Сходил.. сделал вывод - для отсталой неконкурентноспособной промышленности каковая нам досталась в наследство от СССР в части ТНП и с/х - ВТО это гвозди в гроб.
Для конкурентноспособной промышленности идущей в ногу со временем каковая нам досталась от СССР в наследство в части ВПК и космоса ВТО это мощный стимулятор роста

отлично. теперь надо узнать условия вступления и понять - выгодно нам гробить бОльшую часть промышленности ради ВПК (и так многомиллиардные контракты у всего мира, а заказ у стран НАТО нам один хер не светит - там другие стандарты) и космоса (мы - 1 страна по запускам в мире, и ЮСА заказывает запуски у нас). ради правды надо сказать что у нас еще атомная промышленность на высоте, но она обеспечена заказами на десятилетия вперед. Итак, стоит ли развитие всего выше перечисленного, которое и так идет неплохо, того, что оставшаяся часть промышленности будет уничтожена? каждый сам делает вывод.

[TAPX]

Сообщение от Sandy

Странно - вот Канада вроде бы тоже далеко не южная страна однако промышленность там почему то работает.
Паршева начитался? так его опровергли давным давно.
да и сам он признает что облажался мальца..

она работает ровно до той поры, пока у них под боком есть огроменный рынок сбыта - ЮСА. если ЮСА как потребители №1 загнутся, у Канады будут проблемы.

[TAPX]

Кстати, вступление в ВТО не означает автоматическое снятие всех пошлин, это зависит от условий присоединения. Но, честно говоря, чужие пошлины не мешают нашим экспортерам сырья, а вот пошлины на импорт вполне способны заставить иностранцев организовать здесь производство. пример - тот же фольксвагон, производство идет уже нескольких моделей по полному циклу, импортные только мотор и коробка, и то магна будет здесь делать завод по производству коробок. Так что, не зная точно на каких условиях мы вступаем в ВТО, сказать будет ли польза и вред не возьмется никто. Мое ИМХО - сначала сделать экономику самодостаточной по большинству секторов легкой и тяжелой промышленности, а уж потом открывать рынки и заниматься экспансией.

[Sandy]

Сообщение от TAPX

она работает ровно до той поры, пока у них под боком есть огроменный рынок сбыта - ЮСА. если ЮСА как потребители №1 загнутся, у Канады будут проблемы

не загнутся
то есть проблема в том что просто наша продукция никому нахер не нужна кроме нас самих да и то при первой возможности мы бы с удовольствием купили чужую...
проблема в ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ и в том что государство этих производителей дотирует вместо того чтобы дрючить по полной....

Сообщение от TAPX

стоит ли развитие всего выше перечисленного, которое и так идет неплохо, того, что оставшаяся часть промышленности будет уничтожена?

конкурентноспособная не будет
а неконкурентноспособная - ЗАЧЕМ она?

[TAPX]

Сообщение от Sandy

конкурентноспособная не будет
а неконкурентноспособная - ЗАЧЕМ она?

Увы, честной конкуренции нет, не было, и не будет в ближайшем будущем. Поэтому если вкратце, то неконкурентноспособная продукция на внешних рынках, внутри может быть вполне конкурентноспособна, при этом мы занимаем людей делом. Если бы у нас был четкий план как убить наш автопром к примеру, и занять эти 2-3 млн людей реальным делом, то тут можно подумать. А говорить умрет, да и хер с ним - ка-то не правильно. А так развитие потихоньку идет, да, за счет дотаций, да медленно. но рынок сбыта есть, продукция развивается. Есть куда пристроить пару-тройку ярдов зелени той поддержки, чтобы занять до 2 млн человек, причем занять надолго? ИМХО нет такого у правительства, вот и вынуждены поддерживать тот же ВАЗ. Пустить все на оборонку, космос и ядерную энергетику в ущерб легкой промышленности? Ну дык это уже было не так давно. Оборонка и космос у нас одни из лучших в мире. Вам от этого лучше стало? Вы (да и я тож) хотите кушать хорошо, одевать красивые шмотки и ездить на красивых функциональных автомобилях, а ЯРСы, об-95, Тополь-М вас не трогают, ведь так? Потому и не нужен сейчас ВТО, что мы не продадим столько вооружения и энергии, чтобы купить все безделушки, которые народ хочет. Пусть лучше буржуи приезжают сюда, строят здесь заводы и нашими руками делают нам же все то, что мы не научились делать на должном уровне пока.

[Sandy]

Сообщение от TAPX

неконкурентноспособная продукция на внешних рынках, внутри может быть вполне конкурентноспособна, при этом мы занимаем людей делом.

ну так пусть и конкурирует на внутреннем рынке - в чем проблема то?

Сообщение от TAPX

Если бы у нас был четкий план как убить наш автопром к примеру, и занять эти 2-3 млн людей реальным делом, то тут можно подумать

предлагаю чоткий план - переселить всех в колхозы пусть пашут на земле. заодно и с/х поднимут.
ИМХО денег которые выделяют на ВАЗ вполне на это хватит..

[TAPX]

Sandy,

ну так пусть и конкурирует на внутреннем рынке - в чем проблема то?

вот и конкурируют за счет налогов на импорт и знаешь, сейчас уже очень трудно найти бытовую технику, собранную не у нас (разве что панас из крупных - в Чехии делают). а там глядишь, и деталюшки все больше и больше у нас делают. а убери налоги - все будут делать опять в Китае\Азии\ближней европе, и на хер нам это надо?

предлагаю чоткий план - переселить всех в колхозы пусть пашут на земле. заодно и с/х поднимут.

не реально. при нормальной производительности труда такого количества работников именно в с\х нах не надо.

ИМХО денег которые выделяют на ВАЗ вполне на это хватит..

что будем развивать? у нас переработки нет в достаточном количестве, а ты предлагаешь производством продукции заняться. переработку надо поднимать одновременно с производством продукции. и последние 10 лет они растут. ну дык не все ж сразу.
ЗЫ. А куда потом эту продукцию девать? У нас скоро внутреннее потребление будет обеспечено. Жрать в 3 горла? Экспортировать? Но куда? В европе и так все нормально с производством, а в африке нет ничего чтоб нам было нужно.

[funny x]

Сообщение от TAPX

Sandy, вот и конкурируют за счет налогов на импорт и знаешь, сейчас уже очень трудно найти бытовую технику, собранную не у нас (разве что панас из крупных - в Чехии делают). а там глядишь, и деталюшки все больше и больше у нас делают. а убери налоги - все будут делать опять в Китае\Азии\ближней европе, и на хер нам это надо?
не реально. при нормальной производительности труда такого количества работников именно в с\х нах не надо.

что будем развивать? у нас переработки нет в достаточном количестве, а ты предлагаешь производством продукции заняться. переработку надо поднимать одновременно с производством продукции. и последние 10 лет они растут. ну дык не все ж сразу.
ЗЫ. А куда потом эту продукцию девать? У нас скоро внутреннее потребление будет обеспечено. Жрать в 3 горла? Экспортировать? Но куда? В европе и так все нормально с производством, а в африке нет ничего чтоб нам было нужно.

А главное кто все это делать будет. в физическом смысле. у нас все больше перед компом с бумажками привыкли на теплом месте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от TAPX

Мое ИМХО - сначала сделать экономику самодостаточной по большинству секторов легкой и тяжелой промышленности, а уж потом открывать рынки и заниматься экспансией.

Поддерживаю.

[TAPX]

Сообщение от funny x

А главное кто все это делать будет. в физическом смысле. у нас все больше перед компом с бумажками привыкли на теплом месте.

ну если тебя лишить зарплаты и предложить только одно - занятие с\х, то может и пойдешь не в партизаны а в поле. но это неадекватно тому производству, что было в ВАЗе. Добавленная стоимость не та. А насчет этих горепроизводителей, тут санди прав, ****ить их сильнее надо и спрашивать куда бабки дели из господдержки. Вернее, этих горе директоров, которые умеют только бабки тырить. Посадили бы парочку лет на 15, глядишь остальные бы делом занялись.
ЗЫ. А может спросят еще? С Лужка, Батуриной, и т.д. и т.п.? Мое мнение в данном случае лучше поздно, чем никогда.

[funny x]

Сообщение от TAPX

ну если тебя лишить зарплаты и предложить только одно - занятие с\х, то может и пойдешь не в партизаны а в поле. но это неадекватно тому производству, что было в ВАЗе. Добавленная стоимость не та. А насчет этих горепроизводителей, тут санди прав, ****ить их сильнее надо и спрашивать куда бабки дели из господдержки. Вернее, этих горе директоров, которые умеют только бабки тырить. Посадили бы парочку лет на 15, глядишь остальные бы делом занялись.
ЗЫ. А может спросят еще? С Лужка, Батуриной, и т.д. и т.п.? Мое мнение в данном случае лучше поздно, чем никогда.

Уже понятно что не спросят.

[ANri]

Сообщение от Xenon

Вступления в ВТО боятся барыги-перекупщики и таможенники.

Не знаю видел ты это или нет, но по моему довольно содержательная лекция, и слушается легко, рекомендую посмотреть. Жданов - может слыхал про такого.

http://video.mail.ru/mail/bobkons/1/28.html

[Sandy]

И тут эти сектанты ждановские

Сообщение от TAPX

что будем развивать? у нас переработки нет в достаточном количестве, а ты предлагаешь производством продукции заняться. переработку надо поднимать одновременно с производством продукции. и последние 10 лет они растут. ну дык не все ж сразу. ЗЫ. А куда потом эту продукцию девать? У нас скоро внутреннее потребление будет обеспечено. Жрать в 3 горла?

Как вариант.. производим зерно как кормовое так и фуражное поднимаем мясо-молочный сектор всякие окорочка и те де хотя бы чтоб жратвой себя обеспечить
вот только не надо про Паршева и холода с рентабельностью, а то ж я дисер достану где на примере хозяйства в Пензенской области показано что выращивание зерна может иметь рентабельность не как сейчас там - 90% а вполне даже и 180%..
А потом хотя б и в африку там руды всякой мноооого...

[ANri]

Сообщение от Sandy

И тут эти сектанты ждановские

Ну ярлыки нетрудно вешать. А по существу я так полагаю сказать нечего.

[TAPX]

Sandy,

Как вариант.. производим зерно как кормовое так и фуражное поднимаем мясо-молочный сектор всякие окорочка и те де хотя бы чтоб жратвой себя обеспечить

ну дык росло все последние годы, и не плохо росло. разве что в этом неурожай зерновых.

вот только не надо про Паршева и холода с рентабельностью, а то ж я дисер достану где на примере хозяйства в Пензенской области показано что выращивание зерна может иметь рентабельность не как сейчас там - 90% а вполне даже и 180%..

может. а может и не иметь рентабельности вовсе, как у многих в этом году. потому и есть заградительные пошлины у нас. плюс наша тяжелая артиллерия - Онищенко. вступим в ВТО - не будет пошлин и тяжелой артилерии. конечно все равно выкрутится можно будет, но ввести запрет тупо не объясняя причин как сейчас будет проблематично.

[Xenon]

Сообщение от TAPX

ну дык росло все последние годы, и не плохо росло. разве что в этом неурожай зерновых.

Что росло? У нас животноводства нет нормального, вот и зерна излишек появляется, а продовольственное зерно у нас то есть, то нет в достаточном кол-ве.

[TAPX]

Сообщение от Xenon

Что росло? У нас животноводства нет нормального, вот и зерна излишек появляется, а продовольственное зерно у нас то есть, то нет в достаточном кол-ве.

росло производство зерна, его переработка и птица росла. животноводство росло не значительно, его действительно сильно не хватает (процентов на 50). кур намного проще разводить и они более рентабельны.

[Jaged2]

Сообщение от Xenon

Что росло? У нас животноводства нет нормального, вот и зерна излишек появляется, а продовольственное зерно у нас то есть, то нет в достаточном кол-ве.

примерно так растет

[TAPX]

вот и конец сказке о вступлении в ВТО к новому году

Грузия не поддержит вступление РФ во Всемирную торговую организацию (ВТО) до тех пор, пока не разрешится таможенный вопрос. Такое заявление сделал премьер-министр Грузии Николоз Гилаури в интервью Associated Press.

http://top.rbc.ru/economics/07/10/2010/477837.shtml
как вы понимаете никто мнения грузии по таможне учитывать не будет. сказка про вступление России в ВТО продолжается

[Jaged2]

Сообщение от TAPX

вот и конец сказке о вступлении в ВТО к новому году

http://top.rbc.ru/economics/07/10/2010/477837.shtml
как вы понимаете никто мнения грузии по таможне учитывать не будет. сказка про вступление России в ВТО продолжается

о как, а как же вывод войск, возвращение абахзии и осетии в лоно грызунии... как прогнулись то.

[TAPX]

Сообщение от Jaged2

о как, а как же вывод войск, возвращение абахзии и осетии в лоно грызунии... как прогнулись то.

дык о том и речь - пока мы войска из Осетии и Абхазии не выведем - шиш нам а не ВТО. Спасибо, грузия!

[Sandy]

Сообщение от ANri

ярлыки нетрудно вешать

это не ярлык это официальное мнение специальной так сказать комиссии РПЦ по сектам
Уж вам как православному сам бог велел быть в курсе

Сообщение от ANri

по существу я так полагаю сказать нечего.

есть - жданов популист демагог и безграмотный болтун
но оратор хороший.

Сообщение от TAPX

а может и не иметь рентабельности вовсе, как у многих в этом году

еслиб только В ЭТОМ году... кого ни спросишь все как заклинанье твердят - с/х нерентатаааабельно.... паршев сказаааааааал... и самое главное - дотаааааациии...
В одной Воронежской области столько этих бюджетных дотаций за 20 лет ПОПИЛЕНО что наверное можно было с/х три раза поднять

[Xenon]

Сообщение от TAPX

как вы понимаете никто мнения грузии по таможне учитывать не будет. сказка про вступление России в ВТО продолжается

Если бы при вступлении учитывали мнение таких стран, то ВТО бы вообще не было бы.

На сегодняшний день Грузия остается единственной страной, выступающей против вступления России в ВТО. Однако Грузия не входит в рабочую группу по присоединению России к организации и не может в одностороннем порядке блокировать вступление России в ВТО. По состоянию на октябрь 2008 года, России необходимо провести лишь многосторонние переговоры, для того чтобы вступить в организацию.