Новый взгляд на мышечный тренинг

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Это если так рассуждать, то получается каждый кто достигает хорошего результата, становится химиком...

Видите ли, какая штука.. Можно конечно заявиться на соревнования приличного уровня по бодику и бить себя левой пяткой в грудь, говоря "Зато я натурал" Но кому это интересно? Это все равно, что приехать на гонки байкеров на велосипеде, говоря "Зато мой транспорт экологически чистый"..
Вообще, я считаю, что лучше разумный химик, чем безбашенный натурал.. Это разумеется относится к соревновательному ББ, а не к подготовке к пляжному сезону.

[mike-lesnik]

Teddybear,

Механизм суперкомпенсации и в конечном счете гипертрофии запускается мышечным стрессом, непривычной нагрузкой.. а как вы ее создадите, МАХОТ ли это будет или старые добрые тренировки по Уайдеру - неважно.. Вот у Лехи Мищенко например вообще не бывает двух одинаковых тренировок - всегда по разному.

Так я ж чего тут и трещу про это МАХОТ, что на мой взгляд это лучшае методика дать мышцам непривычную нагрузку, за счёт больших периодов восстановления (1 неделя), достаточным кол-вом повторений (6-9 в зависимости от группы мышц) и тяжёлым, постоянно прибавляющимся весом (из-за 4-6 повторений).
Процесс построения мышц не такой и сложный, главное очистить голову от всякого хлама

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Так я ж чего тут и трещу про это МАХОТ, что на мой взгляд это лучшае методика дать мышцам непривычную нагрузку,

Поверь, есть масса других, не худших..

Сообщение от mike-lesnik

за счёт больших периодов восстановления (1 неде

Это не открытие Америки, все в-основном так и делают..

Сообщение от mike-lesnik

и тяжёлым, постоянно прибавляющимся весом (из-за 4-6 повторений).

Ты не сможешь все время линейно наращивать вес.. Опять же не забываем про соотношение волокон и все, о чем я написал выше.

[mike-lesnik]

Teddybear

Вообще, я считаю, что лучше разумный химик, чем безбашенный натурал..

Правда считаете что это лучше? Я вот про себя могу сказать что я раньше был безбашенным натуралом, и что? Жив здоров Сейчас вот ума поднабрался, понизил и кол-во повторнений и кол-во подходов (раньше на грудь 10 подходв делал, а на бицепсы и трицепсы по 9) и спокойно хожу на кажду тренировку зная что это принесёт результат. И за здоровье спокоен. Если есть мозги, то рано или поздно безбашенность проходит и появляется опыт...

[mike-lesnik]

Teddybear,

Ты не сможешь все время линейно наращивать вес.

Я и не говорю что при такой методике ты с каждой тренировкой прибавляешь рабочий вес, но то что застоев (по 2-3 месяца на одном весе) намного меньше это факт.

[Teddybear]

]

Сообщение от mike-lesnik

Правда считаете что это лучше?

Жизненный опыт и наблюдения..

Сообщение от mike-lesnik

Я вот про себя могу сказать что я раньше был безбашенным натуралом, и что? Жив здоров

А некоторые у******или суставы, спину и порвались..

Сообщение от mike-lesnik

на грудь 10 подходв делал, а на бицепсы и трицепсы по 9)

Глупость несусветная..

Сообщение от mike-lesnik

и спокойно хожу на кажду тренировку зная что это принесёт результат. И за здоровье спокоен.

Ну что ж, удачи в нелегком деле. .Может быть еще постоим на одной сцене

[mike-lesnik]

Teddybear

Глупость несусветная..

Знаю Это были развитый максимализм и отсутствие знаний.. Сейчас самому смешно.

Ну что ж, удачи в нелегком деле. .Может быть еще постоим на одной сцене

оо, это врядли, я для себя занимаюсь, не для наград. Хотя, если результаты действительно будут внушительные, а призовая сумма большой то я подумаю
Кстати, хотел спросить - сколько денег платят за первое место по области?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Кстати, хотел спросить - сколько денег платят за первое место по области?

Вы таки будете смеяться.. Это не покроет даже расходы на подготовку..

[mike-lesnik]

Ахаха, действительно смешно)) Тогда наводящий вопрсос - а зачем в этих соревнованиях вообще учавствовать? Смысл?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Тогда наводящий вопрсос - а зачем в этих соревнованиях вообще учавствовать? Смысл?

Экий Вы меркантильный, батенька.. Не все в жизни делается ради извлечения материального профита и добавленной стоимости..
Хотя, если был бы хороший призовой фонд, было бы конечно здорово.. Но это Воронеж, увы..

[mike-lesnik]

Teddybear
Ну если вы не ради денег, а так сказать "для себя", то зачем же на сцену "лезть"? Можно и в зале раздется и показать всем "кто самый большой"
Я про то, что дух соперничества можно удовлетворять не только на сцене..
Да и как вы сказали, даже подготовка не окупается.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Можно и в зале раздется и показать всем "кто самый большой

Ну, ББ - это не "кто самый большой".. Иначе можно поехать в любую деревню - там здоровенных мужиков тоже много..
Посмотри на фото.. Кому бы ты дал первое место?

И потом, приезжают люди из других городов.. Хорошая возможность встретиться, потусоваться.
Для кого-то это дорога на Россию или на Европу.. А там уже другие расклады, в.т.ч и по призовому фонду..

[mike-lesnik]

Teddybear
Да, тут вы наверное правы, если использовать областные соревнования как стартовую площадку, тогда смысл есть...
Спасибо за интересную беседу!!! Жаль только (или не жаль ) что каждый остался при своём мнении....

[Teddybear]

Вот действительно новый взгляд на мышечный тренинг..

[mike-lesnik]

Скорее на упражнения
Занимательно да, но действительно новой инфы к размышлению не так много..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

но действительно новой инфы к размышлению не так много..

Вряд ли стоит надеяться на революцию в бодибилдинге и пауэрлифтинге.. В плане тренинга уж точно.. Если что-то новое появляется, то скорее в области спортфармы.

[mike-lesnik]

Teddybear,
+1
Но надеяться надо не на революцию. Просто в огромной куче помоев, довольно трудно отыскать для себя что то действительно стоящее, особенно новичку...
Вот почему я всеми руками и ногами за МАХОТ, потому что эти принципы просты и понятны, и работают на 100%. Вот на что хочется надеяться, Не на заучивания тонн ненужной инфы, а на простой и в тоже время действенный способ накачаться.
Я вот к примеру, боюсь даже представить, чтобы мне пришлось думать "какие волокна у меня сейчас работают" или что то замороченное в таком же роде

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

потому что эти принципы просты и понятны, и работают

Открою страшную тайну - старая добрая методика Джо Уайдера тоже работает Люди Олимпию брали, занимаясь по ним.

Сообщение от mike-lesnik

Я вот к примеру, боюсь даже представить, чтобы мне пришлось думать "какие волокна у меня сейчас работают" или что то замороченное в таком же роде

Ну можно конечно и так.. Я сторонник другого подхода.. Когда ты понимаешь механизм и основные принципы, по которым происходит рост мышц и немного разбираешься в основах физиологии и биохимии, ты и сам сможешь создать себе методику тренинга. И это будет твоя, индивидуальная методика. И не придется копаться в помоях. И уж это в любом случае интереснее, чем слепое копирование чужих тренировочных программ.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Открою страшную тайну - старая добрая методика Джо Уайдера тоже работает Люди Олимпию брали, занимаясь по ним.

Угу, только с химией....

Сообщение от Teddybear

Ну можно конечно и так.. Я сторонник другого подхода.. Когда ты понимаешь механизм и основные принципы, по которым происходит рост мышц и немного разбираешься в основах биохимии, ты и сам сможешь создать себе методику тренинга. И это будет твоя, индивидуальная методика. И не придется копаться в помоях. И уж это в любом случае интереснее, чем слепое копирование чужих тренировочных программ.

Вот и я о том же! Вы думаете из МАХОТ я тренировочную программу взял? Ничего подобного!! Я от туда нахватался основных принципов, простых и работоспособных. И составил программу полагаясь на них...
А вся индивидуальная методика (имхо) может незначительно отличаться от золотой середины - это +\- 1\2 повторения в подходе, +\-1-2 подхода на группу мышц, +\-30-40секунд отдыха между подходами, +\- 1\2 дня отдыха между тренировкой группы мышц, ну и питание от типа телосложения зависит кому то может потребоваться больше белка, а кому то хорошие бады или разнообразить питание(банально нехватка витаминов и минералов может помешать). А остальное уже заморочки имхо.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Угу, только с химией....

Не демонизируйте спортфарму.. Сама по себе она не работает. Если взять новичка, не имеющего натуральной базы и вкачать в него столько же химозы, сколько в профи, толку почти не будет. В лучшем случае - заплывет водой и все. И еще, есть такое выражение "Каждый миллиграмм нужно отрабатывать в зале".

Сообщение от mike-lesnik

А остальное уже заморочки имхо.

Отнюдь.. Они кажутся заморочками только на начальном этапе.. Рано или поздно ты упрешься в застой и все эти нюансы и мелочи придется учитывать..
ЗЫ. Насчет волокон - зря.. У всех людей генетически разное соотношение быстрых и медленных волокон, и это придется учитывать. Ну не работает низкоповторный тренинг, если преобладают красные волокна, хоть ты усрись.. Дядя Миша Клестов в этом понимает - врач как-никак.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Не демонизируйте спортфарму.. Сама по себе она не работает. Если взять новичка, не имеющего натуральной базы и вкачать в него столько же химозы, сколько в профи, толку почти не будет. В лучшем случае - заплывет водой и все. И еще, есть такое выражение "Каждый миллиграмм нужно отрабатывать в зале".

Ну а разве я не прав? Добился бы кто-нибудь из чемпионов, тех же результатов за то же время но без химии? Я знаю что нет. И вы знаете. И я не утверждал что можно химичить и не работать вообще, просто кол-во времени и усилий сокращается на порядок.

Сообщение от Teddybear

Отнюдь.. Они кажутся заморочками только на начальном этапе.. Рано или поздно ты упрешься в застой и все эти нюансы и мелочи придется учитывать..
ЗЫ. Насчет волокон - зря.. У всех людей генетически разное соотношение быстрых и медленных волокон, и это придется учитывать. Ну не работает низкоповторный тренинг, если преобладают красные волокна, хоть ты усрись.. Дядя Миша Клестов в этом понимает - врач как-никак.

Так я ж и писал про индивидуальную тренировку, что кому то может понадобиться к примеру 6-7 повторений в подходе, а кому то 4 "в тему будет"...Опять же, можно начинать с 4, а когда поднимаешься с тем же весом до 6-7, увеличивать вес чтобы опять спуститься к 4м, я лично так и делаю.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

просто кол-во времени и усилий сокращается на порядок.

Насчет усилий - я бы так не сказал.. От такого тоннажа, который ворочают за тренировку химики, натурал бы просто умер.

Сообщение от mike-lesnik

Так я ж и писал про индивидуальную тренировку, что кому то может понадобиться к примеру 6-7 повторений в подходе, а кому то 4 "в тему будет"

А кому-то и 10-12. И даже 15-20.. Еще раз давайте вспомним Тома Платца и его ноги.
Более того, даже одному и тому же человеку на одни мышечные группы нужен низкоповторный тренинг, на другие - объемный.. Определить на какие именно - это и есть высший пилотаж. Для этого и существуют тренеры.. ну или самому вникать.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Насчет усилий - я бы так не сказал..

Я имел ввиду, что за счёт меньшего кол-ва времени затраченного на достижение цели в общем зачёте и меньше сил потребуется. Или вы будете спорить с тем, что легче накачаться до определённой формы за 2 года с химией, чем либо за 5лет без неё?

Сообщение от Teddybear

А кому-то и 10-12. И даже 15-20.. Еще раз давайте вспомним Тома Платца и его ноги.

больше 8 уже аэробика получается
А Том Платц добился такого развития ног за счёт силовой выносливости. Гляньте к примеру, на бегунов на короткие дистанции, так вот примерно тоже самое Платц сотворил и с собой, в частности с ногами.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

А Том Платц добился такого развития ног за счёт силовой выносливости.

Весь бодибилдинг построен именно на тренировке силовой выносливости. Иначе это называется пауэрлифтингом.

Сообщение от mike-lesnik

Или вы будете спорить с тем, что легче накачаться до определённой формы за 2 года с химией, чем либо за 5лет без неё?

Смотря какой смысл ты вкладываешь в понятие 'легче".. Фарма позволяет работать с бОльшими весами и быстрее восстанавливаться, это да.

Сообщение от mike-lesnik

Гляньте к примеру, на бегунов на короткие дистанции, так вот примерно тоже самое Платц сотворил и с собой, в частности с ногами

То же самое, говоришь.. Ну-ну.. По сравнению с копытами Платца у бегунов спички просто.

Том: Я начинал с максимального веса - по шесть 20-ти килограммовых "блинов" с каждой стороны плюс замки. Делал около 20 повторов до мышечного "отказа". Заметьте, это были классические приседания - я выполнял их с полной амплитудой, опускаясь до самого пола. Затем я возвращал штангу на стойки, тут же убирал по одному "блину" с каждой стороны и снова приседал до полного мышечного "отказа". Потом я продолжал сет с четырьмя "блинами", потом с тремя и наконец с двумя. Опять же всякий раз до "отказа". В целом я выполнял за сет порядка 150 повторов и выматывался до предела. Помню, я лежал на полу, и готов бьл выть от боли. Болело все - от икр до ягодиц и спины

ЗЫ. По поводу фармы.. "Накачаться" можно и без нее.. Нормально просушиться - увы, нет.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Весь бодибилдинг построен именно на тренировке силовой выносливости. Иначе это называется пауэрлифтингом.

Мы путаемся в терминологии

Сообщение от Teddybear

Смотря какой смысл ты вкладываешь в понятие 'легче".. Фарма позволяет работать с бОльшими весами и быстрее восстанавливаться, это да.

Легче я имею ввиду что (опять же повторяюсь) до одного и того же результата химик доходит быстрее, и соответсвенно тратит меньше сил.

Сообщение от Teddybear

То же самое, говоришь.. Ну-ну.. По сравнению с копытами Платца у бегунов спички просто.

Я хотел сказать, что когда берётся упражнение на обычную выносливость (к примеру велотренажёр) и к нему добавляется очень большая интенсивность, то это получается уже нечто среднее, между силовой тренировкой и тренировкой на выносливость - и как результат дополнительный рост волокон. Том Платц тому пример

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Том: Я начинал с максимального веса - по шесть 20-ти килограммовых "блинов" с каждой стороны плюс замки. Делал около 20 повторов до мышечного "отказа". Заметьте, это были классические приседания - я выполнял их с полной амплитудой, опускаясь до самого пола. Затем я возвращал штангу на стойки, тут же убирал по одному "блину" с каждой стороны и снова приседал до полного мышечного "отказа". Потом я продолжал сет с четырьмя "блинами", потом с тремя и наконец с двумя. Опять же всякий раз до "отказа". В целом я выполнял за сет порядка 150 повторов и выматывался до предела. Помню, я лежал на полу, и готов бьл выть от боли. Болело все - от икр до ягодиц и спины

Опять же, без химии его организм просто не смог бы адекватно переносить такие нагрузки. Натуралам, тренирующимся таким способом, путь в больницу обеспечен

[Пан Михал]

Странная дискуссия какая-то... Мне кажется, ни один натурал не присядет с "по шесть 20-ти килограммовых "блинов" с каждой стороны плюс замки" 20 раз НИКОГДА. Думаю, что хоть РАЗ с таким весом мало кто присядет из натуралов. Скорее всего, тоже никто.

Mike-lesnik, ссылку бы скинул на МАХОТ свой, поглядеть.

Вот сейчас сам поискал ссылку, поглядел, МАХ ОТ - это не та ли хренотень, которую всем предлагали купить на всех страницах в интернете под лозунгом "накачайся за 2 недели"?

[mike-lesnik]

Сообщение от Пан Михал

Странная дискуссия какая-то... Мне кажется, ни один натурал не присядет с "по шесть 20-ти килограммовых "блинов" с каждой стороны плюс замки" 20 раз НИКОГДА. Думаю, что хоть РАЗ с таким весом мало кто присядет из натуралов. Скорее всего, тоже никто.

Вот видео где натурал Kevin Frasard приседает с весом 247,2кг на 4 повторения - http://www.youtube.com/watch?v=fN6NUm_SGhA
Вот ещё становая 272,1кг на 5 раз - http://www.youtube.com/watch?v=IeBke...eature=related

Сообщение от Пан Михал

Mike-lesnik, ссылку бы скинул на МАХОТ свой, поглядеть.

Да пожалуйста!! http://depositfiles.com/files/8851491

Сообщение от Пан Михал

Вот сейчас сам поискал ссылку, поглядел, МАХ ОТ - это не та ли хренотень, которую всем предлагали купить на всех страницах в интернете под лозунгом "накачайся за 2 недели"?

Не знаю о какой вы хренотени
MAXOT это книга если что

[Pharmaci$t]

Сообщение от mike-lesnik

Вот видео где натурал Kevin Frasard приседает с весом 247,2кг на 4 повторения - http://www.youtube.com/watch?v=fN6NUm_SGhA
Вот ещё становая 272,1кг на 5 раз - http://www.youtube.com/watch?v=IeBke...eature=related

Из местных Валера Белов приседает с порядка 300 даже более чем на один раз, а тянет вообще и не сосчитаешь!
И это без химии, без фирменного питания, личного врача, массажиста итд.



Видео нет, но я лично это неоднократно видел

Так что для амера-профи, для которого тренировки и выступления это основной источник его дохода, плюс у него контракт может быть на несколько сотен тысяч долларов под который куплен дом, отправлены дети на учёбу и так далее в "по шесть 20-ти килограммовых "блинов" с каждой стороны плюс замки" нет ничего нереального:

20 х 6 х 2 + 20 + 5 = 265 кг

[mike-lesnik]

Сообщение от Pharmaci$t

Из местных Валера Белов приседает с порядка 300 даже более чем на один раз, а тянет вообще и не сосчитаешь!
И это без химии, без фирменного питания, личного врача, массажиста итд.

Он на культуриста мало похож, скорее пауэрлифтер...