перепись населения

[Nataly]

Wally, monsieur, да я в курсе и про Северную, и про Южную а поинтересовалась только потому, что порой путают КНР и КНДР, вот я для себя и решила уточнить

[TAPX]

Nataly, Ничего я не зашифровывал. Я не в курсе есть ли перепись в КНДР, просто спросил

[Nataly]

TAPX, в КНДР перепись есть

[Jaged2]

Сообщение от Kamelia

так обязательно ли участие в переписи?

живу в трех разных местах, мне трижды "переписывацо" ???

[Wally]

Сообщение от Jaged2

живу в трех разных местах, мне трижды "переписывацо" ???

НЭТ!
Вот этим перепись и оличается от регистрации.
Чтобы узнать как народ РЕАЛЬНО живет.
Т.е. переписываться надо там, где застал момент переписи, а вовсе не где зарегистрирован. Я однажды переписывался в самолете.
Это дает сведения - сколько человек реально в момент времени не дома и путешествуют.

[Jaged2]

Сообщение от Wally

НЭТ!
Вот этим перепись и оличается от регистрации.
Чтобы узнать как народ РЕАЛЬНО живет.
Т.е. переписываться надо там, где застал момент переписи, а вовсе не где зарегистрирован. Я однажды переписывался в самолете.
Это дает сведения - сколько человек реально в момент времени не дома и путешествуют.

появляются варианты, был в месте А когда перепись была в месте Б,
потом был в Б, когда переписывали в А, или вообще на авто ехал между двумя пунктами или всю перепись проспал по пьяни

[Kamelia]

Сообщение от Wally

чтобы знать, сколько и где нужно школ, других образовательных учреждений, какой транспорт и куда, какие магазины, или, скажем, библиотеки, а может наоборот - бассейны. Какие квартиры - маленькие, но много и большие но поменьше (чтобы, например, стариков люди захотели к себе взять) и т.д.

не вижу смысла тратить деньги на перепись. количество образовательных учреждений зависит от рождаемости, данные об этом есть в загсах, транспорт зависит от спроса-предложения, магазины частные.
про людей, квартиры и стариков не поняла. обычно живут, там, где есть прописка или там, на что хватило денег. причем здесь перепись? что она может изменить в плане жилищных проблем?

Сообщение от Wally

Волос долог - ум короток?

да вы абсолютно правы

Сообщение от TAPX

Это где это нет? В ЮСЕ есть, в Европе есть. В какой загранице нет? В КНДР? дык там и так все известно органам

уже почитала, и даже про штрафы в Великобритании за неучастие в переписи.

Сообщение от Wally

Чтобы узнать как народ РЕАЛЬНО живет.

зачем?

Сообщение от Wally

сколько человек реально в момент времени не дома и путешествуют.

зачем?

[Xenon]

Сообщение от Kamelia

количество образовательных учреждений зависит от рождаемости

А это даёт знание того, в каком именно месте нужно строить?

Сообщение от Kamelia

транспорт зависит от спроса-предложения

По Воронежу не судят. В нормальных городах транспорт в основном муниципальный.

Сообщение от Kamelia

магазины частные

А зачем давать разрешение на открытие магазина, если он там не нужен и будет только мешать жителям?

Сообщение от Kamelia

причем здесь перепись?

Выяснить, где живут реально.

Сообщение от Kamelia

что она может изменить в плане жилищных проблем?

Планирование строительства новых объектов зависит от результатов переписи.

Сообщение от Kamelia

уже почитала, и даже про штрафы в Великобритании за неучастие в переписи

У нас бы так.

Сообщение от Kamelia

зачем?

Сообщение от Kamelia

зачем?

Лен, когда в твоей квартире кто-то живёт, тебе не интересно, кто это? Так же и гос-ву. Ты находишься на территории РФ.

[C12H22O11]

Xenon, ну вот все и стало на свои места). Одни ЖИВУТ а другие - НАХОДЯТСЯ),

[Xenon]

Сообщение от C12H22O11

Одни ЖИВУТ а другие - НАХОДЯТСЯ)

Трупы не подлежат переписи.

[Wally]

Сообщение от Kamelia

не вижу смысла тратить деньги на перепись.

"Всю Одессу удовлетворяет, а его не удовлетворяет?"
Т.е. весь мир видит смысл, а Вы нет?

Сообщение от Kamelia

количество образовательных учреждений зависит от рождаемости, данные об этом есть в загсах

Да, но в загсах нет данных ГДЕ ИМЕННО живут эти дети (не по паспорту, а реально). Школы-то и дет.сады нужны там где они живут. А то родились может в Дагестане, а живут в Нерезиновске

Сообщение от Kamelia

транспорт зависит от спроса-предложения,

Ничего подобного - количество лицензий определяется властями. И инфраструктура закладывается часто именно гос.органами - вокзалы, станции, дороги, мосты и т.д.

Сообщение от Kamelia

магазины частные.

Магазины-то частные, но где имено и в каких зонах сколько им быть, сколько давать лицензий - это дело гос.ва.

Сообщение от Kamelia

про людей, квартиры и стариков не поняла. обычно живут, там, где есть прописка или там, на что хватило денег. причем здесь перепись? что она может изменить в плане жилищных проблем?

Ну почему же, живут так как хотят организовать свою жизнь.
надо же знать, сколько людей снимает, как это организовано, какую долю люди на это тратят.
Кто-то может хочет жить со своими пожилыми родителями - и за родителями пригляд, и они за внуками - таким нужны большие квартиры, и они их добиваются как могут. А кто-то наобот хочет жить в маленькой квартирке вдвоем.
Кто где прописан - этого совсем не отражает.
Ну почему же, живут так как хотят организовать свою жизнь.
надо же знать, сколько людей снимает, как это организовано, какую долю люди на это тратят.
Кто-то может хочет жить со своими пожилыми родителями - и за родителями пригляд, и они за внуками - таким нужны большие квартиры, и они их добиваются как могут. А кто-то наобот хочет жить в маленькой квартирке вдвоем.
Кто где прописан - этого совсем не отражает.
Но это важно знать, чтобы прогнозировать рынок жилья, куда и сколько вкладывать средства, ма что будет спрос и каких домов и где строить, соответственно - как планировать города.

Сообщение от Kamelia

да вы абсолютно правы

Попробуйте побриться налысо, некоторым резко помогает

Сообщение от Kamelia

зачем?

Затем, что надо знать реальную, а не придуманную картину.
А то и до бунта так благодушно можно дожить

[Xenon]

Сообщение от Wally

Попробуйте побриться налысо, некоторым резко помогает

Бритни Спирс не помогло.

[Kamelia]

Сообщение от Xenon

А это даёт знание того, в каком именно месте нужно строить?

в каждом районе есть управления по образованию. туда становятся на учет по месту жительства, а не прописке. оттуда и сведения

Сообщение от Xenon

В нормальных городах транспорт в основном муниципальный.

на муниципальный транспорт закон спроса и предложения не действует?

Сообщение от Xenon

А зачем давать разрешение на открытие магазина, если он там не нужен и будет только мешать жителям?

в опроснике ничего про это нет

Сообщение от Xenon

Выяснить, где живут реально.

зачем?

Сообщение от Xenon

Планирование строительства новых объектов зависит от результатов переписи.

каких объектов? без переписи никак?

Сообщение от Xenon

когда в твоей квартире кто-то живёт, тебе не интересно, кто это? Так же и гос-ву. Ты находишься на территории РФ.

а почему не хватает тех данных, которые уже имеются? прописка, учёт недвижимости, транспортных средств, детей, налоговые декларации...

[Nataly]

Сообщение от Kamelia

не вижу смысла тратить деньги

Леночка, за это денежку с тебя лично не берут а те, кто перепись проводят, они именно за это денежку и получают (работники статистики, в смысле), так что спокойствие и только спокойствие

а вообще, если бы не знала тебя - решила, что ты тролль, косящий под блондинку-идиотку

[Wally]

Сообщение от Kamelia

в каждом районе есть управления по образованию. туда становятся на учет по месту жительства, а не прописке. оттуда и сведения

Это что еще за новости? И кто туда становится на учет?
В школы идут записываться, это да, в дет.сады. Но это уже постфактум, когда появилась нужда.

А потом - в одном месте скопление родителей с вышим образованием и средне-мало детей, а в другом - с начальным до среднего - и много детей. В каком месте открывать лицей/спец.школу, а где нужны учреждения проф-тех образования?
В одном месте дома на русском не говорят массово - надо в садики и т.д. добавить педагогов русского - будет спрос на ставки и т.д.

Сообщение от Kamelia

на муниципальный транспорт закон спроса и предложения не действует?

Муниципальный транспорт обычно дотационный, значит не действует. тем не менее и там надо минимизировать убытли и гонять его там, где он реально нужен

[Kamelia]

Сообщение от Wally

Т.е. весь мир видит смысл, а Вы нет?

нет, не вижу. читала пару статей. не нащла ни одной вразумительной причины. имеющихся данных вполне достаточно. если есть ещё какие-то причины, расскажите

Сообщение от Wally

в загсах нет данных ГДЕ ИМЕННО живут эти дети

у вас детей нет? а то как объяснить, что вы не в курсе постановки на учёт по месту жительства...

Сообщение от Wally

Ничего подобного - количество лицензий определяется властями. И инфраструктура закладывается часто именно гос.органами - вокзалы, станции, дороги, мосты и т.д.

т.е. пробки-забитые автобусы-нехватка билетов летом на юг, это кагбэ не показатель?

Сообщение от Wally

где имено и в каких зонах сколько им быть, сколько давать лицензий - это дело гос.ва.

ъ
вот про строительство не нада

Сообщение от Wally

сколько людей снимает

налоговые декларации арендаторов. не?

Сообщение от Wally

какую долю люди на это тратят

зачем?

Сообщение от Wally

Кто-то может хочет жить со своими пожилыми родителями - и за родителями пригляд, и они за внуками - таким нужны большие квартиры, и они их добиваются как могут

такие и так переписаны в очередях на расширение, если ещё существуют они

Сообщение от Wally

надо знать реальную, а не придуманную картину.

имеющихся сведений недостаточно?

[Nataly]

Сообщение от Kamelia

на муниципальный транспорт закон спроса и предложения не действует?

в Воронеже на это ничто не действует, в остальных местах необъятной и не только нашей действует плотность населения в районе. например, в Москве при необходимости прокладывают рельсы и пускают трамвай, когда район разрастается, открывают новый маршрут Автолайна.

Сообщение от Kamelia

в опроснике ничего про это нет

там есть данные КТО живет если живут пенсионеры, то логично, что открывать магазин молодежной одежды нах-нах, а вот продуктовый или аптеку вполне оправдано.

Сообщение от Kamelia

зачем?

чтобы видеть количество населения и перераспределение людей по великой и необъятной. это также дает представление о количестве средств, которые должны поступать от налогов, это позволяет прожиточный минимум посчитать, например.

Сообщение от Kamelia

каких объектов? без переписи никак?

без переписи неизвестно сколько людей нуждаются в жилье. без нее вообще можно решить, что никто не нуждается или наоборот...

Сообщение от Kamelia

а почему не хватает тех данных, которые уже имеются?

п.ч. они меняются год от года.

Лен, ты, правда, не понимаешь, или это игра - достань форумцев???

[Kamelia]

Nataly, ну мне действительно интересно, зачем ))))) имеется мысль - денюжку попилить. вот хочу понять. правильная ли она

Сообщение от Wally

Это что еще за новости? И кто туда становится на учет?
В школы идут записываться, это да, в дет.сады. Но это уже постфактум, когда появилась нужда.

бескаментаф.

Сообщение от Wally

Муниципальный транспорт обычно дотационный, значит не действует. тем не менее и там надо минимизировать убытли и гонять его там, где он реально нужен

без переписи этот вопрос никак не решаем?

[Nataly]

Kamelia, просто твои рассуждения на уровне 5-летнего ребенка, а это удивляет. Взрослые люди, имеющие в/о обычно причинно-следственные связи строить умеют. И мыслить не узко - я хочу/не хочу, а в рамках государства - умеют.
Если бы перепись проводилась только в нашей стране и только в нынешний период мысль о распиле мифических средств, которые ты где-то находишь, имела бы место. Однако, перепись существуют не один век, и не только в нашей сверхкоррумпированной стране, а это наводит на мысль, что умные люди (заметь, без кавычек) - знают толк в апельсинах и умеют пользоваться полученными данными.
Если ты не видишь смысла - это не значит, что его нет, это лишь означает: кто на что учился

[Kamelia]

Сообщение от Nataly

там есть данные КТО живет если живут пенсионеры, то логично, что открывать магазин молодежной одежды нах-нах, а вот продуктовый или аптеку вполне оправдано.

так этим маркетологи и так занимаются

Сообщение от Nataly

чтобы видеть количество населения и перераспределение людей по великой и необъятной. это также дает представление о количестве средств, которые должны поступать от налогов, это позволяет прожиточный минимум посчитать, например.

ну хоть одна вразумительная причина. в принципе, исторически это делалось ради налогов. а прожиточный минимум вроде от цен на товары зависит. или не?

Сообщение от Nataly

без переписи неизвестно сколько людей нуждаются в жилье.

а смысл? есть деньги - жилье есть, нет денег - жилья нет. государство не будет же строить бесплатное.

Сообщение от Nataly

они меняются год от года.

так и данные переписи тоже

Сообщение от Nataly

игра - достань форумцев???

ну не без этого

[Kamelia]

Сообщение от Nataly

Если ты не видишь смысла - это не значит, что его нет

согласна. потому и завела тему

[Nataly]

Сообщение от Kamelia

так этим маркетологи и так занимаются

угу, а у кого-то маркетологи визитками занимаются.

Сообщение от Kamelia

а прожиточный минимум вроде от цен на товары зависит. или не?

и от количества людей тоже там цены, з/п, люди что-то на что-то умножается, делится

Сообщение от Kamelia

а смысл? есть деньги - жилье есть, нет денег - жилья нет. государство не будет же строить бесплатное.

однако, строит например, военным пока еще строят госслужащим... глядишь, еще чего начнется многодетных опять же порой балуют

Сообщение от Kamelia

так и данные переписи тоже

умница! именно для того, чтобы данные обновлялись перепись и проводится раз в определенный период, поэтому видна что? ДИ-НА-МИ-КА!

Сообщение от Kamelia

ну не без этого

ох и тролль

[Kamelia]

вообще, меня интересуют противоречия из первого поста. если абзац о принуждении отменили, то юридически это кагбэ значит, что принуждать можно?
и как понятие "долг" согласуется с добровольным участием?

[Kamelia]

Сообщение от Nataly

у кого-то маркетологи визитками занимаются.

ну, не без этого )))))

Сообщение от Nataly

и от количества людей тоже там цены, з/п, люди что-то на что-то умножается, делится

опять вопрос: без переписи этот минимум не рассчитывается?

Сообщение от Nataly

например, военным пока еще строят госслужащим... глядишь, еще чего начнется многодетных опять же порой балуют

военные, госслужащие и многодетные все и так на учёте стоят

Сообщение от Nataly

глядишь, еще чего начнется

ну если мне квартира обрыбится, я не против )))))

Сообщение от Nataly

ДИ-НА-МИ-КА!

опять же теоретика. как это применяется на практике? просто у меня сомнения в необходимости таких затрат на эту перепись

[telobezumnoe]

Сообщение от Nataly

Леночка, за это денежку с тебя лично не берут а те, кто перепись проводят, они именно за это денежку и получают (работники статистики, в смысле), так что спокойствие и только спокойствие

деньги налогоплательщиков уходят на этот цирк, а по поводу школ и садов, многие ходят не в тех районах где живут, а про магазины- вообще сказка как и про транспорт

[Wally]

Сообщение от Kamelia

у вас детей нет? а то как объяснить, что вы не в курсе постановки на учёт по месту жительства...

У меня уж внуки того и гляди будут

Сообщение от Kamelia

т.е. пробки-забитые автобусы-нехватка билетов летом на юг, это кагбэ не показатель?

Не численный. Надо знать сколько именно необходимо

Сообщение от Kamelia

налоговые декларации арендаторов. не?

Все сдающие регистриют это дело официально?

Сообщение от Kamelia

такие и так переписаны в очередях на расширение, если ещё существуют они

Не все стоят в очередках, как раз большинство не стоит

Сообщение от Kamelia

имеющихся сведений недостаточно?

Имеющиеся сведения дают среднюю температуру по больнице

[Kamelia]

Сообщение от telobezumnoe

деньги налогоплательщиков уходят на этот цирк, а по поводу школ и садов, многие ходят не в тех районах где живут, а про магазины- вообще сказка как и про транспорт

и я того же мнения

[Kamelia]

Сообщение от Wally

У меня уж внуки того и гляди будут

сейчас ставят на учёт по месту жительства с рождения. иначе никак. участковый врач приходит по указанному адресу через день после выписки из роддома. они же собирают сведения о составе семьи, её материальном положении, качестве жилья.

Сообщение от Wally

Надо знать сколько именно необходимо

на муниципальном уровне - да. на федеральном зачем?

Сообщение от Wally

Все сдающие регистриют это дело официально?

сейчас почти все.

Сообщение от Wally

Не все стоят в очередках, как раз большинство не стоит

т.е. люди добровольно отказываются от жилья, на которое имеют право? как-то невероятно

Сообщение от Wally

Имеющиеся сведения дают среднюю температуру по больнице

а перепись?

[Wally]

Сообщение от Kamelia

так этим маркетологи и так занимаются

А данные маркетологи откуда берут? И пальца или откуда еще высасывают?

Сообщение от Kamelia

а смысл? есть деньги - жилье есть, нет денег - жилья нет. государство не будет же строить бесплатное.

По переписи государство пытается работать на опережение - предсказать, где и какая появится нужда, в том же жилье, например.

Сообщение от telobezumnoe

деньги налогоплательщиков уходят на этот цирк,

Сообщение от Kamelia

опять же теоретика. как это применяется на практике? просто у меня сомнения в необходимости таких затрат на эту перепись

Вот интересно, что большую часть расходов гос-во "отбивает", продавая данные стат.обработки. Тем же маркетологам, например, крупным компаниям, у которых есть свои отделы, рассчитывающие, например, где лучше построить завод - раб. сила, снабжение и т.д. или сбыт.
Без исходных данных, а именно они и получаются в результате обработки сведений переписи, ничего подобного не сделать

[telobezumnoe]

Я понимаю это в 19 веке имело место, так как паспортов, прописок свидетельств о рождении небыло, а сейчас единственный аргумент- типа так все делают и делали, не просто так же а самим подумать? Конечно они по этим данным проводят корреляцию, да еще может кой чаво, но зачем нужен такой контроль?