Танки на Девицком выезде

[MONTY PYTHON]

Сообщение от dvovan

я имею ввиду окна с торца здания

Вот вид с торца. Тему надо смотреть с самого начала внимательно #440.

[Azaka]

Сообщение от ALEX2002

Ну тогда еще одно - кажется в 1942-07-22 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 620 (23m 12s, 720x544, Auszug).mkv есть кадр, на котором у одного танка из этой группы вроде как бы нет башни. Пока посмотреть нет возможности и как выдергивать картинки мне не известно. Там же есть кадр с баррикадой из танков под баком.

Лучше бы не смотрел. Действительно, именно этот танк и стоит без башни. Хм. А это уже вопрос. Но вы согласны, что расстояния от бордюра слишком уж большое? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1279271619 и http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1279373026 Может 2 танка разнесённых? Один во время боя, другой после. Чёрт, как в виндос медиа плейер классик картинки скриншотить? Если научите, пополнится тема несколькими тогда. Хотя, как вариант, после взрыва двинули его вбок к бордюру, чтобы не мешался.

[Azaka]

Действительно, этот танк стоит без башни. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1279373026 - второй слева вопрос. Значит всё таки подорвали для пропаганды. И на момент 7 июля этот танк был жив - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376?. Но вопрос, второй ли этот танк http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1279271619 - не снимается, т.к. в разных расстояниях они от бордюра.
Добавил ещё и баррикаду.

[Александр63]

Мне одно непонятно. А где же на фото с каким я работал эта башня. И пожара, и обломков, если она сгорела, не видно. Если это та БАРИКАДА

[Rome]

Очень интересная тема, жаль раньше не видел ее.
Молодцы что определились, только вот усилий вы очень уж много потратили.

Если взглянуть на вот этот аэрофотоснимок, то все ваши поиски можно было уложить в пару взглядов на него. Жаль что район хлебозавода затерт варварским копирайтом, сложно там привязаться, возможно даже башню водонапорную было бы видно. Но все остальные здания которые просматриваются на фото прекрасно укладываются в общую панораму, даже если присмотреться видны двухэтажки, которые стояли ближе к Кольцовской от налоговой. Не понятно почему вы так долго определялись с улицами. Пушкинская и Кирова находятся как и положено по бокам налоговой, здание за налоговой явно другой архитектуры, да к тому же имеет со стороны налоговой пристройку в два этажа, которую видно на фоне где сфотографирован 323. Кирова как раз между ними и расширялось явно за счет этого строения. Далее на одном фото даже дом 88 просматривается. Энгельса ни на одной фото просто не видно: там где танки со стороны цирка фотографированы она не влезла в кадр - справа. Где танки сфотографированы спереди - она просто за танками не видна.
Еще заметил возле дома на Красноармейской тень длинную что как бы намекает на трубу. Мне кажется что это просто котельная была.

[Alex66]

Сообщение от Rome

Если взглянуть на вот этот аэрофотоснимок, то все ваши поиски можно было уложить в пару взглядов на него.

Этот аэрофотоснимок был опубликован гораздо позже, чем началась дискуссия. Когда он впервые появился, вопросов по привязке фото уже практически не осталось.

[Александр63]

Rome, Хорошо говорить, когда уже знаешь. И тогда не смогли бы с картой сразу они определить. Да и карты были.

[Rome]

Да ладно, я не на что не претендую. Просто очень интересно чего вы так долго Энгельса-Пушкинскую-Кирова искали?

[Alex66]

Каждый может быть экспертом в разгадывании уже разгаданных загадок.

Rome, если вы такой шустрый, попробуйте вот тут свои дедуктивные способности проявить:

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=495831
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=541737
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=594721

[Александр63]

Rome,
От себя добавлю, чтобы одну версию Вы сразу отмели, это где танк на рельсах, по Кольцовской до Плехановской трамваи не ходили до войны. Это мы тоже определили и узнали при разбирательствах. Правда шли, но только поворачивали на теперешнюю Феоктистова и по Студенческой, Чайковского на проспект.
Rome помогайте. Это давние темы.
И добавлю и эту тему
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=11134807&postcount=1
А эта картинка более четкая
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1270581658

[Azaka]

Александр63, это с какой стати отметать танк на рельсах? Причём тут Кольцовская и Плехановская? Эту версию ещё не опровергли http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=11220063&postcount=4.

[Александр63]

Azaka,
Ты не понял. Я и не отметаю. Просто говорю что Кольцовская от Плехановской до того же Элеватора точно не оно. Рельс там не было.

[Александр63]

Я не знаю было это или нет, Но нашел записи знаменитого Фрайера и фотографию его экипажа. Выкладываю в электронном варианте перевод.

Задний план:

Бронированный комендант бодрствующий мастер Фреиер:

КОМАНДА ПРАВЛЕНИЯ

Руководитель и командование передают полицейского Фреиера, 4 компанию, рыцарский крест к Железному кресту. Полицейский Фреиер уничтожал с его ПцКпфв IV при Woronesch 9 тяжелых T-34 и 2 легких танка. Когда оставшая в городе бронированная вооруженная сила противника пыталась вырываться с больше чем 30 танками, полицейский Фреиер с примерным мужеством считал его положение. Он позволял в числовом порядке намного превосходящему врагу приближаться, чтобы уничтожать его тогда. Агрессивное русское бронированное отделение вытиралось и уничтожалось в значительной степени. Наша пехота могла получать город после сильной борьбы.
От имени правления я хотел бы поздравлять полицейского Фреиера с его высокой военной степенью священства. Наше правление смотрит с гордостью и радость на ***252;nseren носитель рыцарского креста и желает ему следующие успехи а также всего хорошего для будущего. Одновременно я хотел бы при этом случае мужественного состава бронированной боевой машины,

Dem Richtsch***252;tzen Uffz. Fischer
Dem Fahrer Uffz. Schmidt
Dem Ladesch***252;tzen Gefr. Groll
Dem Funker Gefr. M***252;ller,

Richtsch***252;tzen Uffz. Фишер
Водителю Uffz. Шмидт
Заряжающему Гефру. Злоба
Оператору радиостанции Gefr. Мельник,



Лето 1942:, во второй день нашего нападения на Woronesch были сильные Hauskдmpfe в повестке дня. Также в spдten второй половине дня сопротивление мужественных защитников еще не было сломано. Тогда пробовали советские танки, которые образовывали ядро защиты проламывать наш захват. Доходило до непосредственных дискуссий между танками из nдchster Nдhe, которые могли решать благодаря лучшему боевому духу наших составов в нашу пользу. "
, 7 июля 1942 я занимал моим ПцКпфв IV (долго) положение на важном пересечении в Woronesch. Хорошо скрыто мы стояли в саду дома. Перед танком находился деревянный забор, таким образом daЯ нас из StraЯe нельзя было видеть. Мы имели команду разведывать наших рядовых мотопехоты при ее Bemьhungen, город, к unterstьtzen и они перед враждебными танками к schьtzen. В течение дня делали нас создавать лишь разогнанные русские труппы, но MaЯnahmen от друга и врага в городе гнали нас. День был heiЯ, но мы wuЯten нет, daЯ должно было идти дело вечером еще heiЯer. Около 20 ч. T-34 появлялся из SeitenstraЯe слева от нас и пытался проходить в высоком темпе мимо нас. Колонна примерно 30 тяжелых транспортных средств следовала за ним. Мы предотвращаем muЯten этот прорыв.
Мы давали огонь и уничтожали вскоре первый 3 T-34. Тогда сообщал наших Schьtze, унтер-офицер Фишер, о задержке. Пушка была нова и приготовила сначала несколько проблем, так как оставался после второго или третьего SchuЯ Hьlse VerschluЯ hдngen. Наш водитель, унтер-офицер Шмидт, и я прыгали из танка, свинчивали стеклоочиститель трубы и двигали этим пустой Hьlse из VerschluЯ. nдchste русский танк стрелял дальше вокруг себя и выносил наш Ladeschьtze ефрейторов злобу, в голову. Мы поднимали его из танка. Место стало от оператора радиостанции ьbernommen, чтобы наша пушка weiterfeuern могла. Мы стреляли без UnterlaЯ и достигали многих пробоин. Пару раз еще muЯten мы удаляем застревающий Hьlsen с сырым стеклоочистителем и идем тогда быстро в обеспечении. Русские делали забор перед нами с ее этажами щепками, не встречали, однако, наш танк. Напротив, уничтожение 11 враждебных танков удавалось нам. Которые проходили только тогда, если наша пушка прижимала вновь. Борьба продолжалась примерно 20 минут. AnschlieЯend сжигали 11 танков противника перед нашими глазами. Огни и взрывы предлагали ужасную картину. Таким образом остаток нашей компании находил нас в темноте и приводил нас zurьck в лагерь правления на sьdlichen городской окраине Woronesch.
Мы не могли спать после этого heiЯen дня. Полковник засов передавал выражение его Wertschдtzung fьr это мужественное действие в следующей команде правления:

[salex]

Александр63, а ссылку на оригинал можно?

[Александр63]

salex,
Ой блин. Попытаюсь, но не знаю
http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...af637b3f6264cb
И где то еще. Не хочу рыскать
Нашел.
http://www.deutsche-landser.de/berichte/6001.htm

Кто может перевести из немецкой газеты.

[Александр63]

Вот такие документы я раздобыл про " нашего " Зигфрида Фрейера.
Фото экипажа более лучшего разрешения.

[Александр63]

В продолжение.

[Александр63]

И еще немного

Фотография танков была, но это больше размером.

[Серго66]

Вроде, Фрейер жив еще...?

[Александр63]

Серго66,
Это вроде из личной коллекции. Тогда нет.

[Серго66]

Его фото 2009 года

[Александр63]

Сообщение от Серго66

Его фото 2009 года

Да уж. Не знаешь что сказать. Обычно забеляют части, чтобы продать фото и не копировали бы его.
У нас на дворе 2010 кончается. И что у Вас еще по нему есть.

[Серго66]

Натолкнулся в интернете ...ничего интересного...

http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=129644&page=4

[Александр63]

Вот еще Фрейер

Вот рассказ одного немца, который был у него в гостях. Я отредактировал это сообщение.

Это было несколько месяцев назад, когда я позвонил г-ну Фрейер и он в тот же день пригласил к себе домой.
Мы договорились встретиться во второй половине дня. Однако на шоссе была авария, и график мой был немного смещен с 10-минутным опозданием, Я припарковал машину возле дома Фрейера и он уже ждал снаружи у входной двери.
После рукопожатий мы прошли в кухню, и там я разговаривал с 92 летним Фрейером. Он говорил что его жена и его дочь оказывают ему необходимую поддержку.
Рассказал о своей юности, своей школе, и его работе в лесопильном заводе в Восточной Пруссии. Он хотел получить образование, но сначала должен был пройти трудовую повинность в Рейхе. Для подготовки к учебе времени не было, так как началась война.
Он сказал, что вначале был в 1 Восточно-Прусской кавалерийской дивизии была там создана и из которой позднее 24-го Танковая дивизия была основана и эта бронетанковая дивизия сохранила все эти годы имена кавалерии, Фрейер был награжден Рыцарским крестом в звании сержанта и так и был сержантом в армии.
Из Франции мы поехали на восточный фронт к Дону, Калачу и Сталинграду.
В России, он стал свидетелем жестоких сражений, потери товарищей и техники, многие попадали в плен.
В 1943 году его часть была реорганизована и вместе с остатками других подразделений, в том числе военно-воздушных сил были переведены в Европу.
Его подразделение воевали в том числе в Италии, Румынии и Восточной Пруссии. И снова Восточный фронт.
Его жена бежала из Восточной Пруссии, он лично был взят в плен. И в дальнейшем они нашли друг друга.

Он сказал, что он был разочарован войной и как обращаются с бывшими солдатами даже сегодня. Переименовывают казармы для бывших солдат и они изображаются как преступники.
Он цитирует де Голля: "Характер человека можно понять по тому как он работает после проигрыша войны со всеми кто воевал.
Как прав он.
Затем он взял конверт из шкафа, выбрал несколько фотографий и подписал мне. Он редко делает что-то подобное, только потому, что некоторые люди получили его 100 фотографий, и потом продавали их. Понятно, что он редко отвечает на такие просьбы.
Через 2 часа мы простились. Встреча была очень интересная. И я был рад, что встретил этого милого человека.

Александр63. От себя добавлю...- Немец немца всегда поймет. Это я насчет милого. А понял я одно, что эти солдаты стали все понимать когда мы в Германию вошли и в его Восточную Пруссию.

[Серго66]

такой по-моему , не было...

[Александр63]

Серго66, А данных на фото нет.

[Серго66]

на нем его подпись и взято оно из подборки с другими, здесь опубликованными фотографиями.

[Александр63]

Этот Фрейер говорил, что когда шел бой он скрывался за каким то забором, а потом в каком то здании ремонтировал кажется заклинившую пушку. Так что может и Воронеж.
А на каком сайте эта подборка?

[Серго66]

не помню...не обязательно Воронеж, просто, его фотки.

[Azaka]

---------------------------
Я вставил немецкие буквы в слова - стало ещё понятнее.

Бронированный комендант бодрствующий мастер Фреиер: лето 1942:, во второй день нашего нападения на Woronesch была сильная домашняя борьба в повестке дня. Также под вечер сопротивление мужественных защитников еще не было сломано. Тогда пробовали советские танки, которые образовывали ядро защиты проламывать наш захват. Доходило до непосредственных дискуссий между танками из следующей близости, которые могли решать благодаря лучшему боевому духу наших составов в нашу пользу. "
, 7 июля 1942 я занимал моим ПцКпфв IV (долго) положение на важном пересечении в Woronesch. Хорошо скрыто мы стояли в саду дома. Перед танком находился деревянный забор, так что нельзя было видеть нас с улицы. Мы имели команду разведывать наших рядовых мотопехоты при ее усилиями, город, поддерживать и защищать их от враждебных танков. В течение дня делали нас создавать лишь разогнанные русские труппы, но мероприятия друга и врага в городе гнали нас. День был горяч, но мы не знали, что должно было идти дело вечером еще горячее. Около 20 ч. T-34 появлялся из Сайтенштрассе слева от нас и пытался проходить в высоком темпе мимо нас. Колонна примерно 30 тяжелых транспортных средств следовала за ним. Мы должны были предотвращать этот прорыв. Мы давали огонь и уничтожали вскоре первый 3 T-34. Тогда задержка сообщала нашему стрелку, унтер-офицеру Фишеру. Пушка была нова и приготовила сначала несколько проблем, так как после второго или третьего выстрела зацепились шеи замок. Наш водитель, унтер-офицер Шмидт, и я прыгали из танка, свинчивали стеклоочиститель трубы и двигали этим пустые шеи из замка. Следующий русский танк стрелял дальше вокруг себя и выносил нашего заряжающего ефрейторов злобу, в голову. Мы поднимали его из танка. Место принималось оператором радиостанции, чтобы наша пушка могла вести ответный огонь. Мы стреляли без отсрочки и достигали многих пробоин. Несколько раз еще мы должны были удалять застревающие шеи с сырым стеклоочистителем и тогда идти быстро в обеспечении. Русские делали забор перед нами с ее этажами щепками, не встречали, однако, наш танк. Напротив, уничтожение 11 враждебных танков удавалось нам. Которые проходили только тогда, если наша пушка прижимала вновь. Борьба продолжалась примерно 20 минут. Затем горели перед нашими глазами 11 танков противника. Огни и взрывы предлагали ужасную картину. Таким образом остаток нашей компании находил нас в темноте и приводил нас назад в лагерь правления на южной городской окраине Woronesch. Мы не могли спать после этого горячего дня. Полковник Засов передавал выражение своего уважения для этого мужественного действия в следующей команде правления:

КОМАНДА ПРАВЛЕНИЯ

Руководитель и командование передают полицейского Фреиера, 4 компанию, рыцарский крест к Железному кресту. Полицейский Фреиер уничтожал с его ПцКпфв IV при Woronesch 9 тяжелых T-34 и 2 легких танка. Как оставшие в городе танки - вооруженная сила противника пыталась вырываться с больше чем 30 танками, полицейский Фреиер с примерным мужеством считал его положение. Он позволял праздно числами намного превосходящему врагу приближаться, чтобы уничтожать его тогда. Агрессивное русское бронированное отделение вытиралось и уничтожалось в значительной степени. Наша пехота могла получать город после сильной борьбы.
От имени правления я хотел бы поздравлять полицейского Фреиера с его высокой военной степенью священства. Наше правление смотрит с гордостью и радость на наш Железный Крест и желает ему следующие успехи а также всего хорошего для будущего. Одновременно я хотел бы при этом случае мужественного состава бронированной боевой машины,
Наводчику Uffz. Фишер
Водителю Uffz. Шмидт
Заряжающему Гефру. Злоба
Оператору радиостанции Gefr. Мельник,

благодарят и мое признание за акцию этого танка 7.7.42 выражают. Она принимается в почетную роль нашего славного правления.

Несколько раз еще мы должны были удалять застревающие шеи с сырым стеклоочистителем и тогда идти быстро в обеспечении. кто-нибудь может пояснить мне что это за действия?