Белая и Лысая гора на реке Воронеж

[elena71]

1. Окрестности Воронежа. Белая гора.

2. Вид на реку Воронеж с Лысой горы.

Вопрос: Бела гора и Лысая гора-не одно и то же место?

[Alex66]

Сообщение от elena71

Вопрос: Бела гора и Лысая гора-не одно и то же место?

Скорее всего, одно и то же. Такое название, видимо, из-за отсутствия растительности. Сейчас это место выглядит точно так же - ничего за сто лет не изменилось.

[Private Gripweed]

Сообщение от elena71

Вопрос: Бела гора и Лысая гора-не одно и то же место?

Нет,это разные места
Лысая гора ближе к сан.им.Горького, Белая- дальше к Чертовицкому
Более того,Белая гора есть ещё в Подгоренском районе

[salex]

Сообщение от Private Gripweed

Более того,Белая гора есть ещё в Подгоренском районе

Да эти Белые и Лысые горы в каждой местности свои имеются.

[Alex66]

Сообщение от Private Gripweed

Нет,это разные места
Лысая гора ближе к сан.им.Горького, Белая- дальше к Чертовицкому

Белая гора находится чуть дальше Олимпика. Вот фото 1998 года, сделанное с нее (по-моему, пейзаж напоминает картину с Лысой горы).

Между этой горой и санаторием Горького я что-то не припомню другой горы, которую можно было бы назвать Лысой.

[elena71]

В продолжение темы Белых и Лысых гор - открытке написано уже конкретно-"Лысая гора"

[regjk]

Сообщение от elena71

В продолжение темы Белых и Лысых гор - открытке написано уже конкретно-"Лысая гора"

Белая и лысая гора две разные горы. На обоих располагались городища 10-11 века.
Лысая гора сразу за поселком Рыбачий - заасфальтированный пятачок. Асфальт на этот пятачок проходит через вал, ранее окружавший городище.Вал хорошо сохранился. Бывшее русло внизу прямое.
Белая гора расположена дальше на север. Городище было окружено двумя валами. Один из них со рвом. Русло под горой делает крутой поворот. Когда была река, то она подмывала берег и он постоянно осыпался, обнажая песок. Поэтому и гора называлась Белой. На горе мы однажды нашли крицу - полуфабрикат для получения железа.
На открытке,где написано Лысая гора - современная Белая гора. На верхней кромке обрыва виден даже выход рва. Названия видимо менялись. Главное - это два разных места.

[dirtybirdy]

Сообщение от regjk

Лысая гора сразу за поселком Рыбачий - заасфальтированный пятачок.

Лысая гора - сразу за пляжем сан. им. Горького. Сейчас обрыв зарос деревьями. Про городище на лысой горе не слышал, но есть лысогорский могильник - курганная группа из нескольких десятков вдоль склона. Если мне память не изменяет, то городище в том районе было, но немного в другом месте: на территории санатория, южнее пляжа на отдельно стоящем холме.

[regjk]

Сообщение от dirtybirdy

Лысая гора - сразу за пляжем сан. им. Горького. Сейчас обрыв зарос деревьями..

Спорить не буду, может и так. Но на моей памяти это место называлось частые курганы.

Сообщение от dirtybirdy

Про городище на лысой горе не слышал, но есть лысогорский могильник - курганная группа из нескольких десятков вдоль склона. Если мне память не изменяет, то городище в том районе было, но немного в другом месте: на территории санатория, южнее пляжа на отдельно стоящем холме.

Если считать Лысой горой асфальтовый пятачок за Рыбачьим то там городище было Сохранились валы высотой 1.5 м и выше. Городище в районе санатория тоже было, только по моему не на холме.
Вот нашел! В воронежской исторической энциклопедии Лысая гора действительно около санатория Горького.Кстати, берег под ней в 60х годах был укреплен каменной кладкой,поговаривали, что с Петровских времен. В этой же энциклопедии упоминается и Белогорское городище. По расположению вроде совпадает.

[dirtybirdy]

Сообщение от regjk

Спорить не буду, может и так. Но на моей памяти это место называлось частые курганы.

Частые курганы располагались на месте нынешнего Северного района. Курганы эти были скифского периода, а на лысой горе - славянские.

[regjk]

Сообщение от dirtybirdy

Частые курганы располагались на месте нынешнего Северного района. Курганы эти были скифского периода, а на лысой горе - славянские.

Согласен, моя ошибка.

[elena71]

Лысая гора-крутой прибрежный холм на северной окраине города. Веками подмывался рекой и обвалился вместе с большими лесными деревьями, со временем превратился в песчаный обрыв (отсюда-и название горы)

На этих высоких холмах обитали древние славяне. Лысая гора усеяна надмогильными славянскими курганами 1 тысячелетия н.э, на раскопках которых пробовали свои силы и профессиональные археологи и любители. Многие курганы обрушились в воду. Но даже сейчас их осталось около 200.

В дореволюционное время в этом районе имели дачи несколько частных владельцев, в советские времена сюда стали водить в походы школьников и студентов.

1938 год. Лысая гора и река Воронеж

[regjk]

Прихожу к выводу, что обрав, который расположен севернее в разное время называли то Белой, то Лысой горой.
В предыдущем посте фото северного обрыва, он во-первых значительно выше
южного, во-вторых в верхней части имеет имеет отвес метра3, в-третьих русло под южным обрывом, там куда уходит буксир, должно поворачивать налево.
Постоянно отдыхаю в этих местах с 1970 г.да и живу поблизости.
Желающих отвезу на экскурсию.
Или отведу, тогда покажу ещё городища + сосну оставшуюся с Петровских времен+родники.
Желающие есть?

[dirtybirdy]

Сообщение от regjk

В предыдущем посте фото северного обрыва, он во-первых значительно выше южного

Не соглашусь с вами. На фото видно, что южнее обрыва широкий уходящий на запад овраг - на белой горе такого нет. Высота склона и там и там примерно одинакова.

[regjk]

Сообщение от dirtybirdy

Не соглашусь с вами. На фото видно, что южнее обрыва широкий уходящий на запад овраг - на белой горе такого нет. Высота склона и там и там примерно одинакова.

Высота отличется значительно, но спорить не буду, предлагаю посмотреть на месте и сфотографировать

[dirtybirdy]

Сообщение от regjk

Высота отличется значительно, но спорить не буду, предлагаю посмотреть на месте и сфотографировать

Вот фрагменты карт для спортивного ориентирования:



склон на лысой горе даже повыше будет!

[elena71]

Вид с Лысой горы (с балкона дачи Михайлова) на реку Воронеж. Рисунок конца 19 века.

[elena71]

Пикничок на Белой горе на реке Воронеж

1.1910г

2.1913г

[univers]

elena71, к столетию пикничка....
Первое фото - очень похоже,а какое-то подобие башни(строений) в просвете неба(маленькая черточка) - это Отрожка получается ?
Там была водонапорная башня в это время?
Второе фото - очевидно у подножия горы...

Я все это к тому,что не путали ли в 1910 Белую гору с Лысой,как это случается у наших современников...

"Хранитель времени" - глыба песчанника(?) на спуске с Белой горы...
...Только сейчас разглядел черты амфибии или крокодила на камне(в фас,надбровные дуги,глаза...).

[Александр63]

Сообщение от univers

Я все это к тому,что не путали ли в 1910 Белую гору с Лысой

Согласен. Вот здесь согласен.

[univers]

Александр63, самое главное,чтобы в результате общих согласий-разногласий рождалось "что-то"...

Вспомнил историю: поднялся я как-то на смотровую площадку у п.Рыбачье с школьниками...7 класса...
Осень...пасмурно. На водохранке туманная дымка... Увидели дети очертания рыбацких домиков на другом берегу..Ой,а что это такое,вопрошают?...
Да, Америка,пацаны... говорю...
Глазами моргают...Стали всматриваться...
Секунд двадцать прошло,я видать не вытерпел,дрогнул... Один разглядел... Заулыбался...неуверенно...
Так,что - не все потеряно...



Для справки: Белой до Отрожки напрямую - 6 км.

[elena71]

Сообщение от univers

Белой до Отрожки напрямую - 6 км.

Кстати, про Отрожку.
На рисунке-вид на реку Воронеж с Михайловской дачи, башенка которой видна в левом углу. Вдали за копнами скошенной травы на лугу-Отроженский железнодорожный мост. Репродукция с рисунка Маркова Е.Л. (1835-1903)

[univers]

elena71, рисунок похожий,гора раньше была менее заросшая.
"Справедливо и то,что призма" художественного воображения может преобразить место до неузнаваемости...
А где можно почитать про Михайловскую дачу?
Это район Чертовицкого?

[dirtybirdy]

Сообщение от univers

глыба песчанника(?) на спуске с Белой горы...

Это где такой камень? Как его найти?

[univers]

Посмотрел тему выше - путаница с названиями заметных приподнятых берегов(и смотровых площадок, соответственно) имеет место быть. В принципе выше все разобрано правильно,ошибки на старых фото и рисунках указаны верно: Белая в начале совр. водохранилища, Лысая - возле санатория им.Горького.
Безымянную гору возле п. Рыбачий(северная оконечность, асфальтированная смотровая площадка) предлагаю так и именовать - гора Рыбачья...
Сейчас в топонимику Нагорной дубравы стала проникать "лыжная терминология" с карты на стадионе Олимпик.


dirtybirdy, Камень лежит на песчаной тропе, спускающейся вниз,на пляж.
Начало тропы ближе к правой(южной) части склона. Ориентир - выход песка,обрывчик - пройти не возможно...

[elena71]

Сообщение от univers

А где можно почитать про Михайловскую дачу?

univers, у меня где-то была информация, поищу. Могу только сказать, что это двухэтажное здание, значительно измененное, до недавнего времени еще было цело и находилось в поселке Рыбачий.С 1911г Михайловская дача стала базой Воронежского военного охотничьего общества. Есть небольшой фрагмент ее на фото.

1911 год.Стая Общества военных охотников на Михайловской даче под Воронежем.

[univers]

elena71, Рыбачье !?...Интересно.. Если это точная привязка,а не поздняя попытка художника привязаться к местности по памяти,то получается,что это уже 4-ая гора...
Из Рыбачьего подобный вид открывается только на приподнятый берег южнее санатория,где сейчас несколько жилых домов.
Назовем ее,условно(местного названия я не знаю), - Южная.


На первом опубликованном рисунке Маркова надпись тогда соответствует современной топонимике - это вид с Лысой горы .

[elena71]

univers, может это не гора четвертая, а дача вторая? Ну та, что в Рыбачьем.

[Александр63]

Был я только в молодости на Лысой горе. Ходили от СХИ (бывшая лыжная база), может и сейчас есть.

[univers]

elena71, Горы в любом случае на месте,но вот изгибов русла реки перед ними немного. Конечно,могло многое измениться,но больше всего изображение похоже на Белую,Южную,Рыбачью - в порядке большей достоверности...

Рыбачьих,соответственно могло быть и ..три....
В пользу Южной говорит Отроженский мост(похожий и на дом,кстати).

Повторюсь,в данном случае, к сожалению, романтизма в живописи никто не отменял:сделать берег по-круче, бухту по-глубже,добавить немного крымских впечатлений ,все это могло быть...