Россия vs СССР vol 2

[Homer S.]

Сообщение от Homer S.

ак все же, если кто-то виноват в деятельности этих органов, то и Сталин виноват, так?

господин Красный. жду вашего ответа. )

C уважением Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Wally

У меня дед служил в НКВД

А у меня прадед жандармский офицер, в ОГПУ потом служил, в 29-м в расход пошёл...

Сообщение от Archy

чудес не бывает, к сожалению

это да))

[Wally]

Сообщение от Archy

чудес не бывает, к сожалению

Но формально-то оказывается, что Вы были неправы.

НКВД тогда была большая структура - уголовка и следователи туда тоже относилась. как и простые служащие паспортного стола, например. Посему я и сказал, обобщать надо осторожно.

Да... его, кстати, несколько погодя выпустили... и восстановили и в партии и в званиях-должностях... зато некоторе время спустя посадили бабушку... которую тоже потом выпустили, как бы "ошибка вышла"
А вот у жены прадеда таки расстреляли, а дед отсидел весь срок.

[ZSky]

Сообщение от Balrog

/п молодого специалиста в СССР - 90р, 110 - з/п поработавшего. И я также предлагаю оклад. В чем проблема?

В том, что ты как всегда желаемое за действительное выдаешь.

с 1959г-инженер-120р+40%прогрессивки(кажется после реформы)-168р.Перешел в ОРГСТАНКИНПРОМ 130р+40%-182р.Далее Старший инженер 140+40%+196р

Сообщение от Balrog

Зачем? Пусть у родителей живет, как большинство советских.

Т.е. в квартире, данной проклятым всовком? Савецкому кстаи и жилье выдавали иногда, по крайней мере если по распределению.

Сообщение от Balrog

Вроде выясняли, что не дикую, а 2-3 тыс в зависимости от квартиры и числа прописанных/наличия счетчиков, даже если льготы не рассматривать. Не?
Или скан квитанции выложить?

Я уже выкладывал на 5 тысяч за 5 человек в 3-ке не считая телефона, электроэнергии и газа. Если у кого то проблемы со зрением, пора очки приобрести. Хотя тут скорее дело в мозгах, а их пока к сожалению не продают.

Сообщение от Balrog

Ну выложен скан, помнится "21р за непойми какую квартиру с неизвестным кол-вом прописанных". И? 21р тогда и 2 с копейками сейчас - сильно большая разница?

Да сильно большая. Эта такая же квартира как у меня даже чуть побольше с 5 прописаными и это легко выяснить, если опять же глаза разуть и мозг включить.

Сообщение от Balrog

Откуда дровишки?

Дровишки от жены друга, которая отводила дите в сад. Опять слышал звон, да не знаю где он. Речь идет ни о регулярной оплате, а о дополнительной мат помощи на всякие нужды сада, которые проклятый совок за счет бюджете удовлетворял.

Сообщение от Balrog

Жаль, бутылка водки советскому слесарю, без которой он даже не придет не посчитана

Приходили и уходили без бутылки даже в 90-х. единственное материалы требовали самим покупать. Теперь хрен. Всё официально через кассу и бутылкой за 100 р не ограничишься. Можешь позвонить в УК РАЙДЕЗ ЖД района я тебе давно предлагал это. Телефон думаю найдешь при желании - ты ж мастер поиска инфы в нете.

Сообщение от Balrog

У мамы в том самом Северо-Восточном ничего не выбивает, и предохранители в щитках есть

Тебе сгоревшего щитка фотку выложить? Жаль я не догадался с северного моста сфоткать полностью темный микрорайон...

[Archy]

Сообщение от Wally

Но формально-то оказывается, что Вы были неправы.

с какой это стати? ничего личного, но одел фуражку с синим околышем - продал душу. За что и поплатился.
ЗЫ знавал я одного генерала... тоже прикрывался борьбой с бандитизмом. Вальтером именным размахивал... А потом рассказал (не за долго перед кончиной)... и главное сказал - по делам и воздается
давай на этом закончим

[Wally]

Сообщение от Archy

с какой это стати?

С этой

Сообщение от Archy

всегда внук нквдешника ... будет по другую сторону баррикад

У меня дед был в угро.
Мне кажется, что эта служба нужна будет при любых властях.
А потом их всех формально объединили вместе с ОГПУ в единый комиссариат - НКВД

Сообщение от Archy

давай на этом закончим

Давай

[Recluse]

Сообщение от leon.elk

коротенько http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...1%D0%B8%D1%8F)

Спасибо, Вики это нечто, ржал минут пять, когда прочитал что белый террор не носил классового характера, мне представились рабовладельцы призывающие распять всех рабов, помещики, вещающие всех крестьян и фабриканты, расстреливающие всех рабочих.
P. S. Вспоминается, что в 1905 при штурме «Красной Пресни» офицеры использовали наработки разгона «Парижской Коммуны» и к стенке ставили всех имеющих мозоли на руках…

[Sandy]

Сообщение от Recluse

мне представились рабовладельцы призывающие распять всех рабов, помещики, вещающие всех крестьян и фабриканты, расстреливающие всех рабочих.

и что - такие идиоты встречались?

[leon.elk]

Сообщение от Recluse

Вспоминается, что в 1905 при штурме «Красной Пресни» офицеры использовали наработки разгона «Парижской Коммуны» и к стенке ставили всех имеющих мозоли на руках…

Вы, я так понимаю, в лейб-гвардии Семёновском служили?
Вспоминается ему... Вы где это вычитали?
Или в книжке "На баррикаде" 1973 года изд-во "Детская литература" с картинками?

А вообще, так между прочим, скажу, что и белое движение само по себе не имело классового характера - в чем, собственно, одна из основных причин его поражения.

[Красный]

Сообщение от Sandy

насколько мне помниться в Германии так и было.. но почему то это называется теперь геноцидом.

Потому, что закона об уничтожении - не было. Были законы, запрещающие евреям занимать определенные должности, еще там какая-то дискриминация была. А геноцид - это уже не закон, а решения Ванзейской конференции 1942 года.

[Красный]

Сообщение от Archy

а я не хотел говорить как народец мне под Тамбовом рассказывал... об своем "особом" отношении. Причем ненависть уже у внуков тех, кого газами травили

"Внуки" что - из современных?

[Recluse]

Сообщение от Sandy

и что - такие идиоты встречались?

Не понял…
Красных обвиняют в стремлении уничтожить класс эксплуататоров, а белых оправдывают на основании отсутствия стремления уничтожить класс эксплуатируемых, разве не смешно.

[leon.elk]

Сообщение от Recluse

разве не смешно

Не смешно.
Удивительно точно и емко Вы определили
Этот смех как раз ИМХО суть того, что произошло
Хотя лично я никого не обвиняю и, тем более, не оправдываю))

[Recluse]

Сообщение от leon.elk

Вы, я так понимаю, в лейб-гвардии Семёновском служили?
Вспоминается ему... Вы где это вычитали?

Воспоминания графа Игнатьева, не личные он тогда в Манжурии воевал, а из рассказанного ему принимавших участие в расстрелах офицеров, думаешь, граф врал…

[Соло]

Сообщение от leon.elk

да ну их нафик... ))
"Вы пошто миллион извели?"
"А че не миллиард?"
"Ну хорошо, 642433 человека, вот документы"
"Смешные фальшивки"
"Ну вот другие"
"Все они были врагами"
"Ну какие ж враги? Они вот жили, любили, работали - никого не трогали. Мошт ошибка?"
"А при царе че, не убивали?.."
Это слегка стало напоминать стеб. А если они на серьезе, то это ппц...

ППЦ - это читать всех вас, либеральствующих....
Вот уж где ППЦ, так ППЦ.

[sein8]

Сообщение от Красный

Потому, что закона об уничтожении - не было. Были законы, запрещающие евреям занимать определенные должности, еще там какая-то дискриминация была. А геноцид - это уже не закон, а решения Ванзейской конференции 1942 года.

Ну а чем же решения Ванзейской конференции противоречили тогдашнему законодательству Германского Рейха ? Да, тогда уж и Хатынь-где здесь преступление ? Обычная карательная акция против сил Сопротивления в условиях военного времени.

[Красный]

Сообщение от Wally

Это как я понимаю Ленин, Троцкий и другие?
Раздавшие Финляндию и Польшу, признавшие независимость Украины и т.д.?

Нет. Это Керенский, Львов, Савинков. И прочие "лучшие люди" России. Которые и создали условия для дальнейшего признания независимости Польши и Финляндии, а также и Украины.

[leon.elk]

Сообщение от Recluse

думаешь, граф врал…

я даж не думаю об этом)))
ну сам понимаешь на историческое свидетельство не тянет...
Эдак титул ФИО заслуги и "че думаешь врал?" - классическая ссылка на авторитет))
Я почем знаю, с чужих слов из Маньчжурии врал он или нет.
Я не был знаком с таким свидетельством, проверю... посмотрю... почитаю...)))
Хотя делали их там жестко. И вероятно так оно и было. Семеновцы кстати известные псы самодержавия - их после восстания в полку 1820 года под особым контролем держали и политическую работу проводили в особо верноподданическом духе. Не исключено, что именно поэтому они и поехали в эту командировочку...
Мда... А кстати, о чем мы? Что это доказывает?
Что золотопогонники были менее жестоки в гражданской борьбе, чем чернь?
Ну ИМХО ровно настолько, насколько они в среднем были образованнее и культурнее.
А так, повторю, что считаю Гражданскую войну страшной и ни одну из сторон не оправдываю... Тока я говорил о красном терроре - а он Гражданской войной не ограничивается совсем...

[Красный]

Сообщение от sein8

Ну а чем же решения Ванзейской конференции противоречили тогдашнему законодательству Германского Рейха ? Да, тогда уж и Хатынь-где здесь преступление ? Обычная карательная акция против сил Сопротивления в условиях военного времени.

Я не говорю, что они противоречили тогдашнему германскому законодательству. Речь о том, что законов, прямо предписывающих уничтожение не было, только и всего. А решение конференции - это не закон.
И преступление это квалифицировалось не по германским законам, а по международным.

[Homer S.]

Сообщение от Homer S.

ак все же, если кто-то виноват в деятельности этих органов, то и Сталин виноват, так?


господин Красный. жду вашего ответа. )

C уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от leon.elk

да ну их нафик... ))
"Вы пошто миллион извели?"
"А че не миллиард?"
"Ну хорошо, 642433 человека, вот документы"

(Р-раз - и миллион уменьшился почти на триста тысяч)

"Смешные фальшивки"
"Ну вот другие"

(Два! И выясняется, что еще тысяч n приврали)


И вот так, шаг за шагом, либеральное "наглое лганье"(С) латыш знакомый - и вскрывается.

[Красный]

Сообщение от Homer S.


ак все же, если кто-то виноват в деятельности этих органов, то и Сталин виноват, так?


господин Красный. жду вашего ответа. )

Ну? Дальше что?

[sein8]

Сообщение от Красный

И преступление это квалифицировалось не по германским законам, а по международным.

То есть Тройки могли быть вполне легитимными в условиях советского законодательства, но, с точки зрения международного права были преступными ?

[Красный]

Сообщение от sein8

То есть Тройки могли быть вполне легитимными в условиях советского законодательства, но, с точки зрения международного права были преступными ?

(И ведь как искручиваются, чтобы СССР поставить на одну доску с Гитлеровской Германией, это ж надо)

Могли, sein8, могли..) В том случае, если бы их деятельность была признана геноцидом. (Для этого, правда, еще и войну требовалось проиграть)
Если что - в Германии обходились без всяких троек, сгоняли евреев, цыган, строили в колонну по пять - и в Освенцим или еще куда, в подобное место.

[leon.elk]

Сообщение от sein8

То есть Тройки могли быть вполне легитимными в условиях советского законодательства, но, с точки зрения международного права были преступными?

а в международном праве вообще никаких особых правовых режимов не предусматривается, типа нашего режима КТО...

Сообщение от Красный

И ведь как искручиваются, чтобы СССР поставить на одну доску с Гитлеровской Германией, это ж надо

ниче там крутить не надо)) фирменые цвета у них тупо разные были и всё

Сообщение от Красный

если бы их деятельность была бы признана геноцидом

это чье должно быть решение?

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

главное слово, конечно, "осудил" ))

да и особо успокаиваться рано)) коммунизм, как и фашизм - живучая идеология))

живучая это капитализм и псевдодемократия, она на много больше людей погубила... может лучше вспомним как ее навязывают другим странам??

[Красный]

Сообщение от leon.elk

ниче там крутить не надо)) фирменые цвета у них тупо разные были и всё

Ну, так тогда и у вас, "либералов", или как вас там, с гитлеровцами просто "фирменные цвета разные". Они через войну хотели развалить СССР, вы - через мошенничество.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

ока я говорил о красном терроре - а он Гражданской войной не ограничивается совсем...

Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого.
Формально красный террор был прекращён 6 ноября 1918 г.

Т.е. всего 2 месяца.

Сообщение от Красный

И вот так, шаг за шагом, либеральное "наглое лганье"(С) латыш знакомый - и вскрывается.

Ага, но при этом у нас логика плохая, а у них, разумеется, единственно правильная.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну? Дальше что?

так... выяснили, что в этом виноват Сталин ))

а если человек виноват, причем в таком серьезном преступлении. то разве не нуждается он в наказании и порицании? ))

С уважением, Homer S.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

так... выяснили, что в этом виноват Сталин ))

а если человек виноват, причем в таком серьезном преступлении. то разве не нуждается он в наказании и порицании? ))

С уважением, Homer S.

Homer S, ну порицай его. Ты и так его порицаешь. Еще можешь покаяться за него. Чего, давай. Еще, когда в Москву будешь приезжать - на "Курскую" - ни ногой, а то там Слова Сталинского Гимна. И успокойся.

PS А как ты его наказывать собрался, интересно? Выставишь его фотографию на Айфоне и разобьешь Айфон о ближайшую стену? тоже давай.