Баблофилия как теневая национальная идея России

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

праведный труд - это когда денег не берешь?

Я знал, что Вы это скажете.. Ваши посты вообще довольно предсказуемы.
Я не знаю, что именно имели в виду безвестные авторы поговорки, но на мой взгляд "праведный труд" - это когда делаешь что-то своими руками, а не чужими.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Я знал, что Вы это скажете.. Ваши посты вообще довольно предсказуемы.

Стабильность - признак мастерства!

Сообщение от Teddybear

Я не знаю, что именно имели в виду авторы поговорки, но на мой взгляд "праведный труд" - это когда делаешь что-то своими руками, а не чужими.

Некоторые вещи можно сделать только чужими руками - например, автомобиль.

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

Стабильность - признак мастерства!

Или ограниченности.

Сообщение от Gorilla

Некоторые вещи можно сделать только чужими руками - например, автомобиль

Скажу больше - в современном мире большинство вещей может быть сделано только коллективным трудом.. Надеюсь, не нужно объяснять разницу между коллективным трудом и "чужими руками"?

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Надеюсь, не нужно объяснять разницу между коллективным трудом и "чужими руками"?

Коллективный труд - это как демократическая армия, гуманно, но бестолково.

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

но бестолково.

Не скажите..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B1%D1%83%D1%86

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Коллективный труд - это как демократическая армия, гуманно, но бестолково.

Втыкай http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_труда

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

знакомая учительница сказала что скоро останется пару основных бесплатных предметов, а за остальные придется доплачивать

Я тоже много разных слухов от бабушек на скамейках слышал.

Сообщение от telobezumnoe

ну да, способов удовлетворить свое тело - бесконечное множество, потом начинаются извращения))

А почему обязательно "тело"? Вон нобели создали фонд поощрения научных достижений - это плохое применение деньгам?

Сообщение от telobezumnoe

хотите мою мечту???? мечтаю что бы процесс рождение кого то живого - никогда не прекращался))) не все же о КАЛБАСЕ © мечтать...

А пути реализации этой мечты вы наметили? А то мечта без пути её воплощения мертва.
Кстати, могу подсказать один из путей (правда, тоже требующий "бабла") - пойти по пути нобелей. Заработать много-много "бабла" и создать фонд поощрения медицинских изобретений, или помощи детям, или помощи роддомам и больницам...

PS: Странное отношение к деньгам у людей. А ведь они - лишь мера вложенного труда. В идеале, конечно. Но нарушения этого "идеала" почти всегда связаны с нарушением закона.
А в самих деньгах ничего плохого не вижу: это просто средство обмена результатов своего труда на результаты труда других людей.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

средство обмена результатов своего труда на результаты труда других людей.

как оценить результат работы математика и маркетолога??? или например почему дворник в воронеже получает другую сумму в отличии от дворника где нибудь в ватикане??? все это бред, сейчас многие авторы хотят раз сделать, и всю жизнь зарабатывать... такой труд почти не возможно оценить...

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

как оценить результат работы математика и маркетолога??? или например почему дворник в воронеже получает другую сумму в отличии от дворника где нибудь в ватикане???

Вот вы и выявили одну из ошибок советских "планировщиков". Это невозможно и ненужно оценивать. Слишком сложны взаимосвязи. Также, как не нужно пытаться рассчитать справедливую цену картошки и яблок на рынке.

Система свободного рынка, в том числе рынка труда - является саморегулирующейся, и эти оценки прекрасно устаканиваются сами собой, также как и цены продуктов на рынке. Регулировка происходит по принципу вилки между "нет желающих работать на этой специальности за столь маленькие деньги" и "на собеседование на такую высокую зарплату записалось полгорода". По аналогии колхозного рынка цена картошки есть вилка между "эта картошка скорее сгниет, чем вы её так дорого продадите" и "за картошкой стоит громадная очередь, в которой раздаются выкрики: больше кило в одни руки не давать"

[Gorilla]

Teddybear, это ж деревня

[Balrog]

Teddybear, Gorilla
Смотря что понимать под "коллективным трудом".
Если принципы комунны - "работают все вместе и равное распределение результатов" - то это возможно, но исключительно в мелком обществе близких людей с абсолютным доверием друг к другу: например, семья. И то нередко случаются инциденты.
А что происходит в прочих случаях - наглядно показывает исторический пример бедняцких "коммун", которым изначально дали и землю, и орудия труда, и место проживания - в общем, всё что необходимо для работы. И? Хоть одна больше года без внешних вливаний продержалась?

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

исторический пример бедняцких "коммун", которым изначально дали и землю, и орудия труда, и место проживания - в общем, всё что необходимо для работы. И? Хоть одна больше года без внешних вливаний продержалась?

Колонисты и не такое вытворяли. Сельское хозяйство изобрели еще первобытные люди, жившие общинами, так что в нем ничего хитрого нет. Вот как бы так строить хорошие годные заводы, вот вопрос.

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

Сельское хозяйство изобрели еще первобытные люди, жившие общинами, так что в нем ничего хитрого нет

Семейными общинами, прошу заметить тонкость!
И без избыточности производства - т.е. когда единственной целью было просто накормить людей. Как начали появляться излишки - община начала разваливаться

Сообщение от Gorilla

Вот как бы так строить хорошие годные заводы, вот вопрос

Ни одна из известных мне неабсурдных и неутопических теорий на этот вопрос ответить не может

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Семейными общинами, прошу заметить тонкость!

Не факт.

Сообщение от Balrog

А ведь они - лишь мера вложенного труда.

Есть мнение, что бабло - это концентрированный эквивалент человеческого страдания.. IRL, а не в идеале.

Став постарше, Кика набросился на книги. Из многочисленных детских энциклопедий, которые покупал отец, выяснилось, что нефть – это не кровь земли, как он наивно полагал, а что-то вроде горючего перегноя, который образовался из живых организмов, в глубокой древности населявших планету. Он был потрясен, узнав, что динозавры, которых, как кажется, может воскресить только компьютерная анимация, не исчезли без следа, а существуют и в наше время – в виде густой и пахучей черной жидкости, которую добывает из-под земли его отец. Когда его впервые посетила эта мысль, он спросил отца: «Папа, а сколько динозавров съедает в час наша машина?» Эти слова, показавшиеся отцу ребячьим бредом, имели, как мы видим, достаточно серьезную подоплеку.

Естественно, маленького Кику интересовала не только нефть. Как и другие дети, он задавался великими вопросами, на которые не знает ответа никто из взрослых. Отец отвечал как мог, со стыдом чувствуя, что ничего не понимает про мир, в котором зарабатывает такие огромные деньги, – словом, все было как в обычной семье. Однажды Кика спросил, куда деваются люди после смерти.

Это случилось в промежутке между двумя загранпоездками; Кика временно ходил в казанский садик, где сидел на горшке рядом с внуком идеологического секретаря национальной компартии. Нафиков-старший, взобравшийся на вершину жизненного Олимпа исключительно благодаря своей интуиции, сделал стойку. Чутье подсказало ему, что надо быть очень и очень осторожным: именно из-за подобных мелочей бесславно завершилось множество карьер. Сославшись на головную боль, он велел Кике отстать, а сам попросил помощника срочно подготовить по этому вопросу взвешенную справку, в которой будет максимально внятно отражено все то, что говорит по этому поводу официальная идеология.

На следующий день потрясенный Кика узнал, что после смерти советский человек живет в плодах своих дел. Это знание вдохновило мальчика на новую серию жутковатых рисунков: подъемные краны, составленные из сотен схватившихся друг за друга рук; поезда, словно сороконожки, передвигающиеся на множестве растущих из вагонов ног; реактивные самолеты, из дюз которых смотрят пламенные глаза генерального конструктора, и так далее. Интересно, что всем этим машинам, даже самолетам, Кика подрисовывал рот, в который маршировали шеренги крохотных динозавров, похожих на черных ощипанных кур.

Если у Кики и состоялся обмен метафизическим опытом с соседями по горшку, он закончился без вреда для отцовской карьеры. Но объяснение тайны советского послесмертия засело в сознании ребенка так глубоко, что стало, можно сказать, фундаментом его формирующегося мировоззрения. Естественно, что эта тема вскоре оказалась в тени других детских интересов. Но через много лет, когда выросший Кика уже изучал философию в Сорбонне, началась российская приватизация, и прежний вопрос поднялся из темных глубин его ума.

Допустим, советские люди жили после смерти в плодах своих дел. Но куда, спрашивается, девались строители развитого социализма, когда эти плоды были обналичены по льготному курсу группой товарищей по удаче? То, что в эту группу входил его отец, делало проблему еще более мучительной, потому что она становилась личной. Где они теперь, веселые строители Магнитки и Комсомольска, отважные первопроходцы космоса и целины, суровые покорители Гулага и Арктики?

Ответ, что созданное их трудом сгнило и пропало, не устраивал Кику – он знал, что вещи переходят друг в друга, подобно тому, как родители продолжают себя в детях: детали нового станка вытачивают на старом, а сталь переплавляется в сталь. Другой расхожий ответ – что все, мол, разворовано, продано и вывезено – был одинаково непродуктивен. Кику волновал не уголовно-имущественный, а философско-метафизический аспект вопроса. Можно было месяцами изучать бизнес-схемы и маршруты перетекания капитала, можно было наизусть заучить биографии олигархов – и декоративных, которые у всех на виду, и настоящих, о которых мало что знает доверчивый обыватель, – но от этого не делалось яснее, куда отправились миллионы поверивших в коммунизм душ после закрытия советского проекта. Этот вопрос ржавым гвоздем засел в сознании Кики и долгие годы ждал своего часа.

Однажды этот час пробил.

Предоставим слово Кике и «Македонской критике»:

«Был обычный осенний полдень, ясный и тихий. Я сидел у телевизора с книжкой; кажется, это был „Символический обмен и смерть“ чудовищного Бодрияра. На экране мелькал какой-то мультфильм, за которым я следил краем глаза: пират в треуголке, радостно хохоча, танцевал вокруг сундука с сокровищами, время от времени нагибаясь над ним, чтобы запустить руки в кучу золотых пиастров… И вдруг крышка сундука обрушилась вниз, вычеканив из его головы монету вроде тех, что лежали внутри. Монета была еще живой – профиль на ней яростно моргал единственным сохранившимся глазом, но рот, похоже, склеился навсегда. Туммим, который в этот момент был на пике прихода, прекратил хихикать (таким образом он переводил смех пирата) и спросил непонятно кого – надо полагать, меня, потому что, кроме нас и охраны, на вилле никого не было:

– Интересно, а остальные монеты… Они что, типа тоже из голов, да? Типа другие пираты подходили, открывали, потом бам, и все, да? И за несколько веков, значит, набежал целый сундук…

Мой взгляд упал на страницу и выхватил из путаницы невнятных смыслов странное словосочетание: „работник, умерший в капитале“. И тайна денег в одну секунду сделалась ясна, как небо за окном».

Попробуем коротко изложить то, что Кика называл «тайной денег». Деньги, по его мнению, и есть остающаяся от людей «нефть», та форма, в которой их вложенная в труд жизненная сила существует после смерти. Денег в мире становится все больше, потому что все больше жизней втекает в этот резервуар. Отсюда Кика делает впечатляющий вывод: мировая финансовая клика, манипулирующая денежными потоками, контролирует души мертвых, как египетские маги в фильме «Мумия возвращается» с помощью чар управляют армией Анубиса (внимательный читатель «Македонской критики» заметит, что Кика чувствует себя немного увереннее, когда оперирует не категориями философии, а примерами из кинематографа).

Здесь и кроется разгадка посмертного исчезновения советского народа. Плезиозавр, плескавшийся в море там, где ныне раскинулась Аравийская пустыня, сгорает в моторе японской «Хонды». Жизнь шахтера-стахановца тикает в бриллиантовых часах «Картье» или пенится в бутылке «Дом Периньон», распиваемой на Рублевском шоссе.

(С). В. Пелевин. "Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда"

Сообщение от Balrog

Система свободного рынка, в том числе рынка труда - является саморегулирующейся,

Это она только в теории Адама Смита саморегулирующаяся.. Как показала практика, в реале это не работает.. Не зря же практически во всех развитых странах все больше и больше получает распространение государственное регулирование экономики теми или иными способами.. И все равно имеем финансовые пузыри, кризисы, инфляцию и прочие прелести.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Денег в мире становится все больше, потому что все больше жизней втекает в этот резервуар.

Жизнь нынче утраивается, удесятеряется, прогресс, однако. Не стоит сравнивать труд землекопа и экскаваторщика.

Сообщение от Teddybear

Не зря же практически во всех развитых странах все больше и больше получает распространение государственное регулирование экономики теми или иными способами..

На базе чего появляется это регулирование, что регулируют? Тех же проклятых капиталистов.

[Spectator]

Teddybear, при всем уважении к Пелевину, давай без его простынь? Давай? Я могу Стругацких романами цитировать, "злопыхствов" в "Улитке на склоне" поболее будет.

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

Не факт.

Тогда озвучьте свои сомнения. Если это окажется не так - вы совершите переворот в исторической науке.

Сообщение от Teddybear

Есть мнение, что бабло - это концентрированный эквивалент человеческого страдания

Ну, если труд считать страданием - то в этом высказывании даже может быть смысл.
Вот только не в интерпретации Пелевина, плз. А то я могу ещё и Кастанеду процитировать - и пойдем всем форумом косяки забивать, чтобы в этом потоке сознания разобраться

Сообщение от Teddybear

Это она только в теории Адама Смита саморегулирующаяся.. Как показала практика, в реале это не работает.. Не зря же практически во всех развитых странах все больше и больше получает распространение государственное регулирование экономики теми или иными способами.. И все равно имеем финансовые пузыри, кризисы, инфляцию и прочие прелести

А не путаете ли вы причину со следствием? Госрегулирование имеет под собой совсем другие основания... как и финансовые пузыри и кризисы.
hint: финансовые кризисы практически не возможны в системе "золотого стандарта". Кстати, необходимость разрушения этого мешающего "делающим деньги из воздуха" стандарта и опасность введения "золотой" валюты в качестве общемировой - как бы не основная причина февральской революции. Ведь Россия уже начала переводить золото в фонд будущей "мировой валюты". Об этом почему-то все забыли, может потому что слишком многим не выгодно ворошить такую тему?

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

Тогда озвучьте свои сомнения.

Я к тому, что общины не всегда были родовыми..

ПЕРВОБЫТНО-ОБЩИННЫЙ СТРОЙ (общинно-родовой строй, родовой строй), тип

социально-экономического устройства, предшествующий
государственно-организованному обществу. Характеризуется родо-племенной организацией и господством родовой общины, которую сменила при патриархате отцовская большесемейная, а затем соседская или сельская община.

Сообщение от Balrog

Госрегулирование имеет под собой совсем другие основания...

А именно?

Сообщение от Balrog

финансовые кризисы практически не возможны в системе "золотого стандарта"

Ну и где она, эта система? Доллары-то все равно печатаются пиндосским Федрезервом ..

Сообщение от Balrog

Ну, если труд считать страданием - то в этом высказывании даже может быть смысл.

Не труд, а порожденную системой безысходность и беспросветность для большинства людей. Когнитивный диссонанс, если хотите. Сейчас перечитываю уже упоминавшегося здесь Ефремова, у него это называлось "инферно".
Второй момент - зависть. Все современное общество пропитано ей и на ней же держится.. Основная и единственная цель пресловутого демонстративного потребления - именно возбуждение зависти в окружающих.. А корни этого лежат в разного рода комплексах и латентном садизме.

Сообщение от Gorilla

что регулируют? Тех же проклятых капиталистов.

Однако, система при этом перестает быть саморегулирующейся, верно?

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

. Ведь Россия уже начала переводить золото в фонд будущей "мировой валюты". Об этом почему-то все забыли, может потому что слишком многим не выгодно ворошить такую тему?

ага, при этом еще наверно решили палладий не продавать, чтоб на него цены повысились, и копить в ценных металлах

[toscha]

Сообщение от Teddybear

Основная цель пресловутого демонстративного потребления - именно возбуждение зависти в окружающих.

, глупости. Обгоняя на машине по пути на работу забитые под завязку автобусы, никогда не ловил себя на мысли о желании возбудить зависть к себе со стороны зажатого как сельди в бочке населения.

[Teddybear]

toscha,
Еще не вечер, у вас еще все впереди. Номерочки-то "красивишные" уже прикупили, али нет еще?

ЗЫ. А какое отношение обгон газенвагена имеет к демонстративному потреблению?

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

Я к тому, что общины не всегда были родовыми..

Сельская община - совершенно другое понятие. Там нет общих средств производства, не обобществляется результат труда.

Сообщение от Teddybear

А именно?

Госрегулирование - один из приемов нечестной конкуренции, связанный с некими стратегическими целями. Также, как и таможенные пошлины/барьеры - искуственное нарушение саморегуляции в системе.

Сообщение от Teddybear

Ну и где она, эта система? Доллары-то все равно печатаются пиндосским Федрезервом ..

Рухнула после первой мировой. Возможно, именно ликвидация этой системы - причина многих нынешних зол. Ну очень невыгодна она была американским (и не только, не буду уж называть нацию ) банкирам! Не получалось в её рамках столь просто махинации проворачивать!

Сообщение от Teddybear

Не труд, а порожденную системой безвыходность и беспросветность для большинства людей

Безвыходность и беспросветнасть порождена самим фактом существования жизни

Сообщение от Teddybear

Второй момент - зависть. Все современное общество пропитано ей и на ней же держится..

А вот тут верно. И в этом плане я немного уважаю пиндосов. Они смогли привить зависть в виде "хочу стать таким же", а не в коммунистическом "хочу, чтобы Абрамовича посадили или как минимум отобрали всё"

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

ага, при этом еще наверно решили палладий не продавать, чтоб на него цены повысились, и копить в ценных металлах

А причем тут? Кстати, во фразе "начала переводить" подразумевалась Россия царская. Ныне американский доллар настолько подмял всё под себя, что выбраться крайне сложно.

Сообщение от toscha

Обгоняя на машине по пути на работу забитые под завязку автобусы, никогда не ловил себя на мысли о желании возбудить зависть к себе со стороны зажатого как сельди в бочке населения

Тем не менее, во многих зависть возбудилась. И у большинства, увы, чёрная "чтоб этот козёл врезался - я тут в автобусе давлюсь, а этот небось наворовал и теперь на машине катается"

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

И в этом плане я немного уважаю пиндосов

А я вот совершенно не уважаю.. Зато уважаю финнов, немцев, норвежцев и шведов.. В этих странах как-то не принято колотить понты перед окружающими.. Оно и понятно - старый этнос, зрелый менталитет в отличие от американского сброда.

Сообщение от Balrog

связанный с некими стратегическими целями.

Например, не допустить разорения собственных фермеров.

Сообщение от Balrog

а не в коммунистическом "хочу, чтобы Абрамовича посадили или как минимум отобрали всё"

Я вырос в относительно обеспеченной по меркам совка семье.. У меня были вещи, которых не было у большинства моих одноклассников и друзей. И мне в голову не приходило понтоваться этим или кичиться.. Наоборот, я даже порой стеснялся этого..

[telobezumnoe]

Сообщение от toscha

глупости. Обгоняя на машине по пути на работу забитые под завязку автобусы, никогда не ловил себя на мысли о желании возбудить зависть к себе со стороны зажатого как сельди в бочке населения.

зато из за таких в пробке стоят все, если раньше за пол часа можно было доехать в этой бочке, то теперь из за вас с голубой кровью (которым воняет в автобусе и тесно) стоят все, при этом хрен кто машину заглушил, миллионы литров бензина - в воздух... вы какой планету детям оставите???? вам то все пофиг, лишь бы мне сейчас урвать, так все делают, а чем я хуже.. а при этом хрен кто задумывается к чему это приведет

Сообщение от Balrog

Тем не менее, во многих зависть возбудилась. И у большинства, увы, чёрная "чтоб этот козёл врезался - я тут в автобусе давлюсь, а этот небось наворовал и теперь на машине катается"

ага, все жгут ресурсы на всякую куйню, как сказал RDS на бусики... а эти ресурсы нашим потомкам принадлежат так же как и нам, но видимо кому то пох, главное сейчас урвать, а там если что в лондоне можно отсидеться, главное это бабло пустить в их экономике.. вот этим и отличается совок, там детишки сталина брежнева, хрущева не столь обрыбились как нынешние власть имущие, и это не зависть, просто не хоцца, чтоб моим детям пришлось платить за очистку воздуха воды, из за таки эгоистов, которые кроме как о внушенных бусиках и не думают

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

А я вот совершенно не уважаю..

Я ясно сказал, за что конкретно.
"вообще" я к ним также не питаю любви, и это ещё мягко сказано

Сообщение от Teddybear

Например, не допустить разорения собственных фермеров.

Неважно, с какими - главное, что это нарушение законов саморегулирования

Сообщение от telobezumnoe

ага, все жгут ресурсы на всякую куйню, как сказал RDS на бусики... а эти ресурсы нашим потомкам принадлежат так же как и нам, но видимо кому то пох, главное сейчас урвать, а там если что в лондоне можно отсидеться, главное это бабло пустить в их экономике.. вот этим и отличается совок, там детишки сталина брежнева, хрущева не столь обрыбились как нынешние власть имущие

А вот и яркий пример.
Кстати, попытка обосновать зависть неудачная: дело в том, что коммунисты этих ресурсов (той же нефти) тратили больше, чем тратится ныне

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

главное, что это нарушение законов саморегулирования

Вот дались вам эти законы.. Соблюдение оных - самоцель что ли?
Если бы эти законы работали, вряд ли нужны были протекционистские и прочие меры госрегулирования.. Назовите хоть одну страну, где бы модель Адама Смита работала в чистом виде.
Опять, же если рассматривать рыночную экономику, как самоцель - то да..Но зачем? А если цель - уменьшение расслоения общества и, как следствие, социальной напряженности, то тут без мер вмешательства со стороны государства не обойтись.
Посмотрите на страны-лидеры по уровню жизни и по коэффициенту ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала). Там меры госрегулирования представлены более всего. Начиная от системы прогрессивного налогообложения и заканчивая поддержкой производителей.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Я вырос в относительно обеспеченной по меркам совка семье.. У меня были вещи, которых не было у большинства моих одноклассников и друзей. И мне в голову не приходило понтоваться этим или кичиться.. Наоборот, я даже порой стеснялся этого..

просто скользи (с) Бойцовский Клуб

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

Если бы эти законы работали, вряд ли нужны были протекционистские и прочие меры госрегулирования..

Ещё раз повторю: проблема не в неработе законов, а как раз в том, что работа этих законов не всем выгодна. Во многих случаях - из популистских соображений.

Сообщение от Teddybear

назовите хоть одну страну, где бы модель Адама Смита работала в чистом виде

Нет в мире идеала?
Кстати интересное занятие - анализ "допереломных" экономик, при отсутствии регулирования, и "постпереломных". Социальная напряженность в "регулируемых" несколько ниже, зато всё остальное...

Сообщение от Teddybear

Опять, же если рассматривать рыночную экономику, как самоцель - то да..Но зачем?

Для обеспечения саморегулирования системы и устранения отрицательных факторов, являющихся результатом её разрегулирования.

Сообщение от Teddybear

если цель - уменьшение расслоения общества и, как следствие, социальной напряженности, то тут без мер вмешательства со стороны государства не обойтись

Именно! Только вот нужно ли "уменьшение расслоения" - вот вопрос! Общество с отсутствующим расслоением обречено на застой и вырождение. Никакого прогресса, никакого движения. Умирающее болото - вот ваш идеал?

[Teddybear]

Сообщение от Balrog

зато всё остальное...

А что остальное? Что не так у скандинавов, например?
Для чего вообще нужна экономика, если уж на то пошло? Ради себя самой? Ради обслуживания интересов олигархов?

ЗЫ. Другое дело, что там государственная коррекция не принимает таких уродливых форм, как у нас, например с АвтоВАЗом.