Россия vs СССР vol 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

что на уровне ПТУ и ремесленного училища их образование завершилось? Базу для в\о они где, простите, получали? А возможно ли вообще в\о без базы?

Чушок, как базовое образование?!
Совсем зашибись!!!!
Впрочем, для комми всегда было выгодно, чтобы для 99% населения образование чушком бы и ограничивалось.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А вам кто-то утверждал, что на уровне ПТУ и ремесленного училища их образование завершилось?

так и пишите сначала ПТУ уже потом ВУЗ и потом только открытия и достижения.. а то передергивание получается.. мол из училища сразу в ученые.. ага... так не бывает..

Сообщение от Соло

А возможно ли вообще в\о без базы?

Есть вопрос поинтереснее - а возможны ли открытия и достижения БЕЗ В/О?

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

С тех пор к икре отношусь без должного пиетета.

аналогично. Забудем этот пошлый пережиток советского прошлого))

[Archy]

Сообщение от Соло

Это смотря в каких.

а ну вот и снобизм попер, мол в наших краях ого го цены )))
кстати съездил я на Азов, посмотрел домик. Даром в тех краях не надо

[Соло]

Сообщение от komarr

Я исхожу из того, что говоря о каком-то явлении, желательно понять логику дейстовавших тогда авторов, при этом исходя из того, что логика такая была и она отличалась от того, что просто враги/параноики хотели заставить народ помучатться
Я также думаю, что в СССР строилась принципиально другая система хозяйства, чем была в капстранах, и оценивать одну систему в критериях другой довольно бессмысленно, в любом направлении

Совершенно верно - и первое и второе. Мне тоже как-то не верится в миллионы полных параноиков и шизофреников.

Сообщение от komarr

Я думаю ещё, что эта новая система могла иметь разные варианты, кроме этого первого в истории опыта, она могла меняться, да она и менялась, проходя различные стадии развития (иногда читая здесь, можно подумать, что в глазах некоторых у нас одновременно существовали красный террор, продразверстка, геронтократия, солженицын, 41 год, кукуруза, кони, люди). Что была и Югославия, и Китай - не совсем то, что Россия. Что система не исчерпала своих возможностей и была свернута волевым решением - вместо реформирования.
А ещё лично я думаю, что в основе система эта была более прогрессивна, чем существующая ныне, и человечество ещё к ней придет - разными путями. Но есть и мощные силы, в этом крайне не заинтересованные.
Я могу ошибаться. На то и дискоклуб.

И под этим могу полностью подписаться.

Сообщение от komarr

Мне очень не нравится, как сейчас здесь ведётся обсуждение. Недостойно взрослых людей

И тут оспаривать нечего. К сожалению.

Вы сказали практически всё то, что я уже не раз здесь говорила. Жаль, что ни во что хорошее все это так и не выливается....

[komarr]

Сообщение от Archy

а мне казалось - ну нет денег на недвигу в столице - значит нех там делать
в деревнях дома практически даром

Уже не совсем. В деревне, где мой помощник несколько лет назад действительно приобрел почти даром домишку, сейчас москвичи взвинтили цены до недосягаемого для местных уровня. Покупают дачи, где не живут, так на шашлыки раз в год. Земля, ессно не обрабатывается. Тенденция
И еще. Как переселяться в деревню, когда там школы и магазины, которые построил совок, закрываются? Где детей учить? Этож сейчас - все равно что в тайгу.
Насчёт столицы - согласен, думал бы иначе - жил бы там. Нех делать, и не только из-за денег.
Но нельзя не видеть тенденции в маскве уже больше 10% всей России живет. Жизнь стягивается в несколько анклавов, да, относительно благополучных, но за мкадом (и несколькими региональными мкадишками) её всё меньше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

Забудем этот пошлый пережиток советского прошлого

Правильно, барство всё это!
Наш выбор - сало, шнапс, черняшка и цыбуля!

Сообщение от Archy

кстати съездил я на Азов, посмотрел домик. Даром в тех краях не надо

Аналогично.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушок, как базовое образование?!
Совсем зашибись!!!!
Впрочем, для комми всегда было выгодно, чтобы для 99% населения образование чушком бы и ограничивалось.

То-то они высшее бесплатным сделали.

[leon.elk]

Сообщение от Красный

То-то они высшее бесплатным сделали

ну конечно!

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

оценка одна - результат.. и это Хрущев закупал зерно, а не наоборот... и т.д. хороший пример - Голландия

Есть еще более интересные результаты
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689
Если расчитать НА ЧЕЛОВЕКА то получается уровень 1913 года превышался в 1960 и 1970 году, остальное время он был ниже.

Сообщение от komarr

Как переселяться в деревню, когда там школы и магазины, которые построил совок, закрываются? Где детей учить? Этож сейчас - все равно что в тайгу.

могу устроить эксурсию в поселение под Тулой живут вполне себе.. по 5 гектар у каждого 24 семьи.

[Красный]

Сообщение от Соло

Вы сказали практически всё то, что я уже не раз здесь говорила. Жаль, что ни во что хорошее все это так и не выливается....

И не выльется. Т.к. оппоненты периодически переходят на личности и пытаются заплевать тех, кому возразить сложно.

[Balrog]

Сообщение от komarr

Ну вот, я думал мясо у нас гипотетическое, а тут живописные реалии пошли. А я, предвидя такой оборот, предложил заменить гипотетическое мясе гипотетической же "едой в себе"

А какая разница? Рассматривайте любого "сферического коня в вакууме", суть от этого не меняется. При недостатке этих "коней" в одном случае они будут доставаться случайным людям (чаще всего бездельникам, у которых есть много времени бегать по магазинам и искать "где что выкинули") и в количествах "про запас", в другом - распределяться пропорционально доходам и необходимости (т.е. работающие и соответственно зарабатывающие скорее купят; те кому действительно нужно - купят скорее, чем те кому "авось пригодится") в реально необходимых количествах (много брать - дорого)

Сообщение от komarr

А что, картельные сговоры в реальности места не имеют быть и ФАС дураки придумали? И ФАС работает безупречно

Картельные сговоры имели место в реальности. Но во-первых это практически не касается товаров ширпотреба (ну очень затруднительно захватить большую доля рынка с/х продукции, слишком большими деньгаминадо обладать); во вторых - это относится к категории "преступления": ведь глупо сажать всех в тюрьму потому, что кто-то может оказаться вором.

Сообщение от komarr

Ну ведь там как раз сосуществовали обе наши гипотетические системы - идеальные условия нашей задачки. И если по карточкам хлеб доставался всем

Это ничего, что одна система была официальной, а другая - незаконной?
Кстати, хлеб по карточкам доставался далеко не всем: погибло от голода почти 650тыс человек (а по некоторым данным - до 1.2млн; по крайней мере если верить вики на Пискаревском кладбище 640тыс; на Серафимовском 100тыс; а хоронили умерших от голода вообще на всех кладбищах). Население Ленинграда того времени за минусом эвакуированных знаете? В общем, умерла половина населения Ленинграда.

И еще вопрос: вы готовитесь к блокаде или к нормальной жизни? Да, порой при форс-мажорах приходится нарушать нормальное течение вещей: принудительно вывозить людей, вводить карточки и т.п. Но это не значит, что такие меры нормальны для обычной жизни

Сообщение от komarr

А можно ведь и так посмотреть - цены искуственно завышены, потому что многие люди, обладая разными путями к ним попавшими капиталами, скупают квартиры в большем количестве, чем необходимо для их проживания, чтобы получить дополнительную прибыль, чтобы прикупить ещё вновь построенных метров, ещё тем повысив цену и увеличив стоимость уже купленного жилья...

у кого есть деньги - покупают квартиры в более престижных районах, и т.д. Некоторое количество может позволить себе купить квартиру для сына, а пока он не вырос и живет с родителями сдавать её. Но это не влияет на рынок. Скупить такое количество квартир, чтобы всерьез повлиять на Московский рынок жилья не сможет даже Абрамович - даже у него таких денег нет. Да и имеющие подобные деньги вкладывают их в совсем другие, имеющие нормальную прибыльность дела. Вы опять переносите понятия советского вермени (где кроме как в спекуляция вложить деньги было не во что) на нынешнее время

Сообщение от komarr

И ещё сторона дела: дефицит жилья объективно существует, потому что это соотношение спроса и предложения, а нуждающихся и имеющегося. Он не возникает при повышении спроса, вызванном снижением цены, он существует

Вы сильно ошибаетесь в самом начале рассуждения. Если продуктов физически невозможно засунуть в себя более определенного количества - то желание владения другим жильем всегда будут. Один "нуждающийся" живя на 6м/чел, другой тоже нуждается, имея 20м/чел. А третий нуждается и при 100м/чел. Вот в данной ситуации именно цена и является определяющим в вопросе "а действительно ли я нуждаюсь?"

Кстати, если посмотрите статистику - количество м на человека с советских времен неплохо выросло. Но все равно всем хочется еще.
Для разминки задачка: как справедливо распределить между 4мя семьями 4 одинаковых квартиры: 2 в районе шинного и 2 - в "немецком городке" в "советской системе"? А по какому принципу распределять кому "хрущевку" а кому "сталинку"?

[Archy]

таки во всем мире недвига взависимости от места по разному стоит. По Сеньке и шапка...

Сообщение от komarr

но за мкадом (и несколькими региональными мкадишками) её всё меньше.

Сибирь! Урал! ДВ! - вот что страшно будет если они отвалятся
ЗЫ летом покатался по Украине - вот удивительно и поля обрабатываются и газ с электр дешевый да и вообще они живут получче....

[Красный]

Сообщение от leon.elk

ну конечно!

А что, это тоже хитрый план комми? "Мы-то знаем"...

[Красный]

Сообщение от Archy

таки во всем мире недвига взависимости от места по разному стоит. По Сеньке и шапка...
Сибирь! Урал! ДВ! - вот что страшно будет если они отвалятся
ЗЫ летом покатался по Украине - вот удивительно и поля обрабатываются и газ с электр дешевый да и вообще они живут получче....

А в чем именно? У содержателей сомнительных авторазборок меньше шансов быть взятым за задницу?

[Archy]

Сообщение от Balrog

Некоторое количество может позволить себе купить квартиру для сына, а пока он не вырос и живет с родителями сдавать её.

крамолу глаголишь. Разве это допустимо - квартира будет ребенка ждать да еще и прибыль приносить. А кругом масса людей которым надо условия улучшать. Отнять немедленно или налогами обложить )))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

То-то они высшее бесплатным сделали.

Ага. Вот только уже после смерти Усатого отчего-то.

[komarr]

Сообщение от Чёрный Дембель

komarr, ну, блин, в рот положить мало; надо ещё и разжевать...

Спасибо, ты очень терпелив. Приведенных тобою букф по-прежнему много, но я попытался выжать из них сухой остаток:
1)При царе паспортов не было ни у кого, кроме рабочих
2)крестьяне получали паспорта на время путешествий
3)в советской России такое положени для крестьян сохранялось до полной и окончательной паспортизации, в то время как перечень остальных паспортизованных был расширен.
Я что-то упустил?

[Archy]

Сообщение от Красный

У содержателей сомнительных авторазборок

ты меня разочаровываешь скудостью(((
тогда вот так - сомнительна твоя работа, на которой ты ни шиша заработать не можешь. Так понятно? грустно поди внуку и сыну парт работников офисным планктоном трудится ))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

оппоненты периодически переходят на личности и пытаются заплевать тех, кому возразить сложно.

Конечно, ведь первоисточники советских лет и ссылки на них - это явные плевки в лицо нормальным людям! Тут я с вами, пожалуй, ещё раз соглашусь.

[komarr]

Сообщение от Archy

таки во всем мире недвига взависимости от места по разному стоит. По Сеньке и шапка...
Сибирь! Урал! ДВ! - вот что страшно будет если они отвалятся
ЗЫ летом покатался по Украине - вот удивительно и поля обрабатываются и газ с электр дешевый да и вообще они живут получче....

по некоторым данным еще лучше в этом отношении Беларусь

[Archy]

Сообщение от komarr

по некоторым данным еще лучше в этом отношении Беларусь

хз давно там не был. Зимой хочу на Урал скатать, там посмотреть как народ живет

[Соло]

Сообщение от Красный

ну, коммунисты, как я понимаю ,вообще виноваты в том, что не лето круглый год на дворе.

Ага. И урожай не по 5 раз в году в России....

Сообщение от leon.elk

забыли добавить: "по моему скромному убеждению"))))

Вообще об этом свидетельствует сама принадлежность поста автору.

Сообщение от Sandy

так и пишите сначала ПТУ уже потом ВУЗ и потом только открытия и достижения.. а то передергивание получается.. мол из училища сразу в ученые.. ага... так не бывает..

Санди, я написала вполне адекватно (для разумных людей), выделив из инфы самое важное для обсуждаемого вопроса. Писать же всегда и везде всё, да еще с мельчайшими подробностями - это нонсенс! это к психиатрам, имхо.
Умение выделять главную мысль, между прочим, это как раз основная особенность научного ( рационального и логического) мышления.

Сообщение от Sandy

Есть вопрос поинтереснее - а возможны ли открытия и достижения БЕЗ В/О?

Смотря что подразумевать под в\о, т.е. корочку о нем или объем реально полученных знаний. По моему, в\о это второе, т.е. важны сами знания и навыки, а не корочка об их наличии. Соответственно и ответ на ваш вопрос - открытия и достижения НЕВОЗМОЖНЫ без самообразования, без реальных знаний и навыков, но вплне возможны без корочки о в\о.

Сообщение от leon.elk

аналогично. Забудем этот пошлый пережиток советского прошлого))

Ну вот, все хорошее нам предлагают забыть..... я так не играю...

Сообщение от Archy

а ну вот и снобизм попер, мол в наших краях ого го цены )))

При чем тут снобизм. Просто цены реально разные, настолько, что и объяснить не знаешь чем. Но уж точно никаким не рынком. Я после последних лет жизни вообще в этот рынок и его якобы законы не верю. Ни разу как-то не приходилось наблюдать работу этих законов.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. Вот только уже после смерти Усатого отчего-то.

При Усатом, между прочим, плата за обучение в ВУЗе составляла в Москве и Ленинграде - 400 рублей в год, в остальных городах - 300 рублей в год.
Стипендия (не зарплата, стипендия) была начиналась от 130 рублей В МЕСЯЦ!

http://intellect-invest.org.ua/conte...enie_1940.djvu

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

2)крестьяне получали паспорта на время путешествий
3)в советской России такое положени для крестьян сохранялось

Не сохранялось. Колхозники просто не паспортизировались.

Сообщение от komarr

перечень остальных паспортизованных был расширен

Перечень был даже, скорее, сужен за счёт полной ликвидации таких подлежавших ранее паспортизации классов, как дворянство и купечество, но это неважно.
При совке появилось понятие ПРОПИСКИ, чего не было при царизме, которая и городских жителей накрепко привязывало к постоянному месту проживания и работы, а также позволяло улучшить качество полицейского надзора за ними.

[Archy]

Сообщение от Соло

Я после последних лет жизни вообще в этот рынок и его якобы законы не верю. Ни разу как-то не приходилось наблюдать работу этих законов.

тяжкое наследие образования ссср

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не сохранялось. Колхозники просто не паспортизировались.

Еще раз спрашиваю - кто-то верит в то, что в "тоталитарном" государстве, в котором на учете должно было быть все и вся - кто-то допустил наличие огромной массы людей, не имеющих никаких удостоверений личности, и при этом имевшие доступ к материальным ценностям на селе?

[Соло]

Сообщение от komarr

Но нельзя не видеть тенденции в маскве уже больше 10% всей России живет. Жизнь стягивается в несколько анклавов, да, относительно благополучных, но за мкадом (и несколькими региональными мкадишками) её всё меньше.

Вы пока не видите другую тенденцию, а она есть, и немалая - многие уезжают жить в малые города и деревни. Города достали. Здесь в КК это очень хорошо видно.

Сообщение от Красный

И не выльется. Т.к. оппоненты периодически переходят на личности и пытаются заплевать тех, кому возразить сложно.

Я тоже так думаю.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Умение выделять главную мысль, между прочим, это как раз основная особенность научного ( рационального и логического) мышления.

правильно и главная мысль отнюдь не в том что люди закончив ПТУ стали учеными.. главная мысль в том что они добились результатов в областях научного знания - НЕПРЕРЫВНО ПОВЫШАЯ КВАЛИФИКАЦИЮ.
и вы же сами это признаете

Сообщение от Соло

ответ на ваш вопрос - открытия и достижения НЕВОЗМОЖНЫ без самообразования, без реальных знаний и навыков

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Я тоже так думаю

"иа-иа, и я того же мнения" (с)