Россия vs СССР vol 3

[ZSky]

Сообщение от Чёрный Дембель

Меня в "благословенные 80-е" до самостоятельного пользования транспортом допустили лет с 12-13, и многих моих сверстников - примерно так же. И я свою примерно с этих же лет допускаю. С регулярным инструктажем ТБ, естественно. А у твоего одноклассника это была вынужденная мера, видимо, по семейным обстоятельствам. Так что, одинокий случай - ещё не абсолютная истина.

Конечно одинокий не истина, поэтому есть вот такая отличная табличка:


З.Ы. Весело да, в страшные годы, когда свирепстовала кровавая гэбня и людей сажали за анекдоты и прочую х..ню преступность один хрен была как минимум в 2 раза ниже, чем в благополучной россиянии.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Риск - соотношение опасности реальной и гипотетической. Он не может отсутствовать полностью. Ты же не боишься выходить на улицу из-за риска получить обломок дома-"сталинки" на череп, хотя он и реален?!

Не может, конечно. Только вот очень многие опасности, кои тогда были гипотетическими - сейчас превратились в куда как реальные.

Меня в "благословенные 80-е" до самостоятельного пользования транспортом допустили лет с 12-13, и многих моих сверстников - примерно так же. И я свою примерно с этих же лет допускаю. С регулярным инструктажем ТБ, естественно. А у твоего одноклассника это была вынужденная мера, видимо, по семейным обстоятельствам. Так что, одинокий случай - ещё не абсолютная истина.

Ну, а у меня что - тоже семейные обстоятельства? Я тоже с третьего класса в школу ездил сам - и ничего.

[ZSky]

Я уж не говорю про такие косвенные признаки, как наличие на большинстве окон первых этажей решеток, всевозможных вторых железных дверей, замков, домофонов, сигнализаций и прочего. При этом запросто бросить в подъезде коляску или велосипед что-то никто не отваживается, а совке, при жутком дефиците всего © не боялись.

А сейчас вон народ требует им пистолеты разрешить носить...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Только вот очень многие опасности, кои тогда были гипотетическими - сейчас превратились в куда как реальные.

Не в "куда как", а в "относительно более".

Сообщение от Красный

Ну, а у меня что - тоже семейные обстоятельства? Я тоже с третьего класса в школу ездил сам - и ничего.

А я - с 9-го, потому, что по 8-й включительно жил от школы через улицу. И показателем чего это является?!

Сообщение от ZSky

При этом запросто бросить в подъезде коляску или велосипед что-то никто не отваживается, а совке, при жутком дефиците всего © что характерно, не боялись.

Ну, коляски и тогда, и сейчас спросом не пользовались, а вот велик или, тем более, трычок, у кого был, никто без присмотра не рисковал оставить - спёрли бы со скоростью звука! И спирали неоднократно, и угоняли по схеме "дай прокатиться", и отнимали, разбив предварительно рыло. И в ментовку, что характерно, не подавали. Вот и неучтёнка, частично.

Сообщение от ZSky

А сейчас вон народ требует им пистолеты разрешить носить...

Раньше он не требовал, просто часть мечтала, а небольшая - просто незаконно владела.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

один хрен была как минимум в 2 раза ниже, чем в благополучной россиянии.

и ? разве преступность это единственное на что нужно обращать внимание? )) в тоталитарных государствах вообще хорошо насчет преступности)) это их, можно сказать особенность))

С уважением, Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

и ? разве преступность это единственное на что нужно обращать внимание?

Конечно не единственное, одно из многих, но довольно показательное. И раз уж затронули эту тему, то вот для любителей цифр специально нашёл, пускай изучают.

Предлагаешь не нарушать традиций и вернуться к кАлбасе?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Конечно не единственное, одно из многих. Но раз уж затронули эту тему, то вот для любителей цифр специально нашёл, пускай изучают.

Предлагаешь не нарушать традиций и вернуться к кАлбасе?

нет, не предлагаю. разгул преступности, действительно серьезная проблема.

а Гитлер еще и дороги строил)) причем - хорошие)) а Дуче ваще был оратор))


С уважением, Homer S.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

и ? разве преступность это единственное на что нужно обращать внимание? )) в тоталитарных государствах вообще хорошо насчет преступности)) это их, можно сказать особенность))

С уважением, Homer S.

То есть, преступность - это ничего, да? Это такая свобода в правильных государствах, не?

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

нет, не предлагаю. разгул преступности, действительно серьезная проблема.

Так вот может объяснишь как это так могло получиться, что в совке за всякую фигню норовили посадить, а преступность в разы меньше была и короткостволов не требовалась. Какая-то нестыковка однако. Если либерастам поверить, так в совке вообще получается преступности не было в принципе - одни политические ж сидели, за невовремя рассказанные анекдоты. А сейчас вон без политических в тюрьмах тесно.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Раньше он не требовал, просто часть мечтала, а небольшая - просто незаконно владела.

И эта небольшая часть заныкивала свои стволы подальше. Если помнишь, то если случалось убийство с применением огнестрела - все менты на ушах стояли, пока убийцу не находили. А сейчас - обычное дело.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а Гитлер еще и дороги строил)) причем - хорошие)) а Дуче ваще был оратор))

Императора Хирохито забыл.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А сейчас - обычное дело.

Ага. Прямо трупаки с огнестрелами кучами по улицам валяются. Что-то я последнюю реальную пальбу помню только летнюю у Дома Быта, а предпоследнюю - уж и не припомню.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то я последнюю реальную пальбу помню только летнюю у Дома Быта, а предпоследнюю - уж и не припомню.

Где-где?? У Дома Быта? В центре города?

Дембель, это, надо понимать, война на дворе, да?

[TAPX]

народ, и не надоело?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Дембель, это, надо понимать, война на дворе, да?

Да и при совке, бывало, в центре ИНОГДА стреляли. Помню нападение на женщину-инкассатора у "Брно" с перестрелкой налётчика и сопровождавшего инкассатора мента (был одно время такой обычай), причём от шальной пули погибла случайная прохожая, и вооружённый налёт на инкассаторов у кооперативного магазина на Димитрова - один убитый, один раненный.
И, опять-таки, спорадические случаи криминальной стрельбы и в СССР, и в РФ были и остаются дикими случаями. В других странах это тоже случается.

Сообщение от TAPX

народ, и не надоело?

Давно.

[Sandy]

Что забавно так это то что в США 20 лет назад преступность тоже была ниже чем сейчас... а в 60 ниже чем в 80-х.. я вот думаю может дело не в социализме/капитализме а в чем то еще?
например в урбанизации.. Можно построить график роста преступности и график урбанизации стран по годам и тенденции налицо будут.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и при совке, бывало, в центре ИНОГДА стреляли. Помню нападение на женщину-инкассатора у "Брно" с перестрелкой налётчика и сопровождавшего инкассатора мента (был одно время такой обычай), причём от шальной пули погибла случайная прохожая, и вооружённый налёт на инкассаторов у кооперативного магазина на Димитрова - один убитый, один раненный.
И, опять-таки, спорадические случаи криминальной стрельбы и в СССР, и в РФ были и остаются дикими случаями. В других странах это тоже случается.Давно.

Расскажи, Дембель, чем же кончились эти дела? Нападение на инкассатора у "Брно", налет на инкассаторов на Димитрова и вот эта, "июльская пальба", которую ты помнишь.

[Sandy]

более того подозреваю что лет 100 назад уровень преступности был поразительно низок.. ну по сравнению с сегодняшним днем. и даже по сравнению с 60-ми годами

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Нападение на инкассатора у "Брно"

Не помню - дело, вообще, официально не освещалось, как и весь негатив в те годы.

Сообщение от Красный

налет на инкассаторов на Димитрова и вот эта, "июльская пальба", которую ты помнишь.

То и другое - ничем.

Сообщение от Sandy

лет 100 назад уровень преступности был поразительно низок

Безусловно. Как и уровень автодорожного травматизма и авиапроисшествий.

[Красный]

Дембель, т.е. ты хочешь сказать, что рост преступности - совершенно, так сказать, естествен?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

ты хочешь сказать, что рост преступности - совершенно, так сказать, естествен?

Я хочу сказать, что рост преступности - лишь показатель невысокой эффективности правоохранительных органов, а деятельность их с государственной идеологией в нормальном государстве связан быть не должна. Криминал - он вне идеологий и госдоктрин.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я хочу сказать, что рост преступности - лишь показатель невысокой эффективности правоохранительных органов, а деятельность их с государственной идеологией в нормальном государстве связан быть не должна.

То есть, приходим к выводу, что советские правоохранительные органы, по сравнению с нынешними, были на высоте.

Криминал - он вне идеологий и госдоктрин.

На первый взгляд, да. Ну, а если подумать..,?

[Гудвин]

Правоохранительным органам проще работать в тоталитарном государстве

[Sandy]

Сообщение от Красный

советские правоохранительные органы, по сравнению с нынешними, были на высоте.

Так же как и американские 60-х годов... По статистике так оно выходит.

[Чёрный Дембель]

Вопрос:

Сообщение от Красный

То есть, приходим к выводу, что советские правоохранительные органы, по сравнению с нынешними, были на высоте.

Ответ:

Сообщение от Гудвин

Правоохранительным органам проще работать в тоталитарном государстве

Но это не значит, что ради НЕКОТОРОГО снижения уровня преступности стоит снова вернуться к тоталитарному государству; променять криминал отдельных личностей на тотальную слежку и возможный узаконенный криминал государственной машины.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

я вот думаю может дело не в социализме/капитализме а в чем то еще?

Наверняка. Например в способности соответсвующих органов выполнять возложенные на них обязанности.
Та же фигня и с БДД. Пока ГИБДД в первую очередь существуют для того, чтобы деньги собирать и проезд кортежей беспрепятственный контролировать, а не обеспечивать эту безопасность, её и не будет.
Аналогично в ЖКХ, на который забили огромный болт и т.д.

И хочу тебе напомнить ещё раз, что мы как бы не режимы сравниваем и не Россию с США, а конкретно СССР и Россию. В рамках одного режима вполне реально совершенно разные государства построить, не говоря уж о том, что на деле обозначенный режим реальности может вовсене соответствовать.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Но это не значит, что ради НЕКОТОРОГО снижения уровня преступности стоит снова вернуться к тоталитарному государству; променять криминал отдельных личностей на тотальную слежку и возможный узаконенный криминал государственной машины.

То есть, я тебя правильно понимаю ,что ради возможности для определенных личностей тискать в средствах массовой информации все, что им заблагорассудится - ты не против и пулю в башку у Дома Быта поймать?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

То есть, преступность - это ничего, да? Это такая свобода в правильных государствах, не?

да, именно так.

Сообщение от ZSky

что в совке за всякую фигню норовили посадить, а преступность в разы меньше была

логично))

Сообщение от ZSky

Если либерастам поверить, так в совке вообще получается преступности не было в принципе - одни политические ж сидели, за невовремя рассказанные анекдоты. А сейчас вон без политических в тюрьмах тесно.

вопрос то в чем? ))

С уважением, Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

То есть, я тебя правильно понимаю ,что ради возможности для определенных личностей тискать в средствах массовой информации все, что им заблагорассудится - ты не против и пулю в башку у Дома Быта поймать?

Пулю скорее в обожаемом вами тоталитарном государстве схлопотать можно, за несогласие с политикой партии и правительства.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пулю скорее в обожаемом вами тоталитарном государстве схлопотать можно, за несогласие с политикой партии и правительства.

Так то хоть за несогласие, хоть за убеждения.. А тут за то, что не вовремя где не надо оказался. Тебя так больше устраивает?