Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2010, 16:06   #121   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,529
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
не уловил связи.. разве ИП это не РАБОТА? Это еще какая работа.. и она бывает и по 60 и по 80 часов в неделю
Да я каг бэ знаю. Я и по ночам работал, с 12 дня до 4 ночи, 7 дней в неделю, на себя. Я про то что если оформляться юридически (а не просто работать вчерную на себя), то это далеко не так просто. И налоги получаются выше. И походы по инстанциям и пр. В цивилизованных странах все гораздо проще.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну кагбе там написано С СОГЛАСИЯ РАБОТНИКА
Понимаешь, сейчас, по закону, не могут заставлять работать более 8 часов. Чисто теоретически, на это многие плюют с высокой колокольни. Чисто практически, за это могут настучать по голове, так что не все этим злоупотребляют.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:48   #122   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я про то что если оформляться юридически (а не просто работать вчерную на себя), то это далеко не так просто. И налоги получаются выше. И походы по инстанциям и пр.
Как ни странно это все достаточно просто.. можно всего лишь платить НДФЛ и без проблем.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
сейчас, по закону, не могут заставлять работать более 8 часов.
а что - кого то заставляют?
Цитата:
Сообщение от Preamble Посмотреть сообщение
Вообще было б прекрасно почасовая оплата, хочешь много денег работаешь больше времени, не особо денег хочешь, работаешь меньше времени. Я бы за.
Собственно я тоже за.. одно время так и работал, но обленился слишком..
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:51   #123   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Понимаешь, сейчас, по закону, не могут заставлять работать более 8 часов.
принудительные работы? )) а батогами пока еще не бьют случайно? ))

С уважением Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:06   #124   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,529
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
принудительные работы? )) а батогами пока еще не бьют случайно? ))
Заставлять, не нарушая ТК РФ. При чем тут батоги.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 17:24   #125   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Вапрос - сколько жалоб на работодателей было подано за прошлый месяц от тех кого заставляют работать в нечеловеческих условиях?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 19:00   #126   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,529
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вапрос - сколько жалоб на работодателей было подано за прошлый месяц от тех кого заставляют работать в нечеловеческих условиях?
Вапрос - а если вообще у нас на ТК РФ кладут с пробором, то зачем это законодательно утверждать. Шило на мыло.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 19:16   #127   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Заставлять, не нарушая ТК РФ. При чем тут батоги.
так можно легко уволить , кто особо не доволен.. се ля ви..

С уважением Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 19:43   #128   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,529
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
так можно легко уволить , кто особо не доволен.. се ля ви..
При белой ЗП, при отсутствии нарушений режима рабочего времени - не так уж и просто. Если не учитывать возможность прикол*****ся, то
http://www.rhr.ru/index/rule/dismiss/9334.html
Нужно проводить аттестацию.
Ну или следовать многочисленным советам из этой статьи:
http://www.warning.dp.ua/korp13.htm
Из которой мы видим что всё не так уж и просто, если делать всё по закону (включая выплату ЗП).
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 19:46   #129   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
не так уж и просто.
в очередной раз понимаю. что мы в разных вселенных живем))

в моей вселенной людей увольняют обычно довольно просто.

С уважением Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 19:59   #130   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,529
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
в очередной раз понимаю. что мы в разных вселенных живем))
Да, наверное. Но я в общей сложности 6 лет проработал в фирмах (двух) где ТК РФ соблюдался ОТ И ДО. Еще в одной он соблюдался практически полностью, даже при серой ЗП, оформлении контрактами с ИП на полгода и пр. но по факту - соблюдался, с индексируемой оплатой переработок и выходов в выходные, и только в одной с этим делом были серьезные проблемы.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 20:11   #131   
Форумец
 
Сообщений: 1,973
Регистрация: 24.09.2009

funny x вне форума Не в сети
знаю много фирм, где тк соблюдается формально, ну навскидку,это лэнд,(обслуживает кучу холодильных систем по городу и области), предприятия хамина(пресловутый град), никаких индексаций по переработке, а она и до глубокой ночи почти всегда, и выдирают из мизерной зарплаты по несколько сотен, на благотворительность, о которой так хорошо на их сайте нахвалено.добряки, за чужой счет.(
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 20:54   #132   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 40

Dark_Dante вне форума Не в сети
Ой госпаде, о чем речь. У меня за 2 месяца больше 150 часов переработки выходит, и это надо сказать в государственной организации. И она, эта переработка никак не компенсируется. Дают конечно выходные, но они даже 3-й части переработки не компенсируют. Про оплату сверхурочных вообще речи нет. А вы тут про частные конторы спорите, если в гос службах на ТК толстый болт ложили
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 20:55   #133   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
А может человек, работающий по 60 часов в сутки создать полноценную семью и воспитать здоровое (нравственно и физически) потомство, или это заваулированый геноцид?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:27   #134   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,257
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 43

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
А может человек, работающий по 60 часов в сутки создать полноценную семью и воспитать здоровое (нравственно и физически) потомство
теоретически может.
большая часть популяции при 40-часовой неделе рожает и воспитывает моральных уродов, шалав и козлов. по образу и подобию своему, так сказать...

Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
или это заваулированый геноцид?
пиар-ход. скоро медвепут скажет, что никогда не будет 60 часов. какой он у нас все-таки замечтательный!!!
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:38   #135   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,529
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
Ой госпаде, о чем речь. У меня за 2 месяца больше 150 часов переработки выходит, и это надо сказать в государственной организации. И она, эта переработка никак не компенсируется. Дают конечно выходные, но они даже 3-й части переработки не компенсируют. Про оплату сверхурочных вообще речи нет. А вы тут про частные конторы спорите, если в гос службах на ТК толстый болт ложили
А что за госорганизация, если не секрет?) Поверить сложно, потому что в госорганизациях всё оплачивается не из кармана начальника, так что проблем подобного рода быть не должно вообще.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:45   #136   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
большая часть популяции при 40-часовой неделе рожает и воспитывает моральных уродов, шалав и козлов. по образу и подобию своему, так сказать...
Извините, а Вас при скокачасовой неделе сделали?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:46   #137   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,257
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 43

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Извините, а Вас при скокачасовой неделе сделали?
)))))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:48   #138   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Извините, а Вас при скокачасовой неделе сделали?
Думаю, что его сделали при 40ка часовой, однако это никоми образом не говорит о том, что именно 40 часовая неделя оказала хоть какое-то влияние на рождаемость детей, в колхозах вон от рассвета до заката работали и ниче, находили же время
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:51   #139   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 51

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Поверить сложно, потому что в госорганизациях всё оплачивается не из кармана начальника, так что проблем подобного рода быть не должно вообще.
Ага, это с точки зрения "нормальной" логики, а на практике начальник за экономию фонда з/п получает "пряник", за перерасход - люлей.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А что за госорганизация, если не секрет?)
Что за организация у Dark_Dante не знаю, но точно знаю, что в "сбере" эта фигня процветает.....

По сабжу, если человек не успевает сделать свою работу за 8 часов, то либо он мягкотелый идиот, не умеющий распоряжаться своим рабочим временем, либо у него начальник идиот. ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:54   #140   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
Ой госпаде, о чем речь. У меня за 2 месяца больше 150 часов переработки выходит, и это надо сказать в государственной организации. И она, эта переработка никак не компенсируется. Дают конечно выходные, но они даже 3-й части переработки не компенсируют. Про оплату сверхурочных вообще речи нет. А вы тут про частные конторы спорите, если в гос службах на ТК толстый болт ложили
Угу наблюдал сею картину.......... )))..в современных наших бюрократических государственных конторах так и происходит.
Люди хреначат бумагу, отчеты сутками порой переставая понимать вобще, что они собственно делают......))))
Дело в больной голове всего, а голова нынче похожа на ЕдРо , ИМХО рога всего маразма растут оттуда, там великие юристы реформаторы...))
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 22:07   #141   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Думаю, что его сделали при 40ка часовой, однако это никоми образом не говорит о том, что именно 40 часовая неделя оказала хоть какое-то влияние на рождаемость детей, в колхозах вон от рассвета до заката работали и ниче, находили же время
Это да. Проблема рождаемости не только в свободном времени. В патриархальной семье люди трудились плечом к плечу и это их объединяло. А в экономически развитых странах муж и жена трудятся в разных местах. У каждого свои радости и печали на работе. Это их эмоционально разъединяет. Нет семьи, как команды.
Единственный шанс сохранить семью, это совместный досуг или хобби. 60-ти часовая неделя лишает людей этого шанса и ставит крест на семье.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 22:25   #142   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Нет семьи, как команды.
Вот и у Прохорова нет семьи , и не было...))
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 23:07   #143   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,257
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 43

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Вот и у Прохорова нет семьи , и не было...))
ему хватит команды шалав быстрого реагирования.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:02   #144   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гена-крокодил Посмотреть сообщение
У меня к примеру день вообще ненормированный, могут и в 3-4 часа ночи сервера полететь и придется ехать их востанавливать, один раз пять дней подряд домен востанавливал со всеми данными, с перерывами на сон часа по 3...
Веселуха была...
Это к тому что кто хочет работать и зарабатывать, тот и сейчас не меньше работает...
Большое ИМХО:
этоВаш личный непрофесионализм...
Кады у меня последний раз летел AD, я полностью списал его насебя... восстановил за сутки, но у подчиненных "полет" сервера больше чем на 3 часа не допускаю! Иначе премия у них "полетит".

Еще большое ИМХО.. что даже в компьютерной сфере все меньше и меньше профессионалов... так. чмошники приходят, типа я в игрушках много играл, дайте мне сервак!!!

А уж в производстве.. тех еще осталось мало совсем!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:11   #145   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Да я каг бэ знаю. Я и по ночам работал, с 12 дня до 4 ночи, 7 дней в неделю, на себя. Я про то что если оформляться юридически (а не просто работать вчерную на себя), то это далеко не так просто. И налоги получаются выше. И походы по инстанциям и пр. В цивилизованных странах все гораздо проще.


Понимаешь, сейчас, по закону, не могут заставлять работать более 8 часов. Чисто теоретически, на это многие плюют с высокой колокольни. Чисто практически, за это могут настучать по голове, так что не все этим злоупотребляют.
Можно еще проще!! Я как-то приводил возможныйвариант:

Мер собирает *****асов-ремонтников, и говорит: Кто будет работать ночью, тот молодец, кто будет ремонтировать дороги днем, того расстерляю!!

Владелец ремонтной фирмы собирает народ: "Увольняю всех на***!", "Кто хочет работать устраиваеться ко мне НОЧНЫМ - РЕМОНТНИКОМ"
Нач отдела кадра и инспектор по ТБ, быстро всех увольняют и моментом изобретают инструкцию по ТБ в работу в ночную смену!!!

Через 24 часа, организация переходит в ночню работу и НИКОМУ НИКТО лишних денег не платит!!! Все работают за старую ЗП и за старые отчисления во всячиские фонды!!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:16   #146   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Собственно я тоже за.. одно время так и работал, но обленился слишком..
Чушь поришь, курилка, не всеми не всегда так!!!

Я вот во многом презираю такой подход, и считаю верным другой:

За выполненный объем В МЕСЯЦ (или период) от дай бабло. а то что я его сделал за 2 часа - тебя не ебет!!!! Вот бух... один талантливый со своей настроенной v77 может такой аудит в фирме за 1-2 месяца навести, что любо-дорого!! А другая компашка со всякими импортными "оракалами" 1-2 года ипуца, и толку нет!!! только бабло забошляеться!!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:21   #147   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
А может человек, работающий по 60 часов в сутки создать полноценную семью и воспитать здоровое (нравственно и физически) потомство, или это заваулированый геноцид?
Может! А еще более полноценное потомство получаеться при 120 часовой неделе, на личном подворье в личном хуторе!! При помощи того самого "потомства"!!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:27   #148   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
А вообще инициатива сводится к одному:

РАБЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ КРУГЛОСУТОЧНО БЕЗ ВЫХОДНЫХ!!

Вы чо? Дебилы? Вы забыли формулу эксплуатации неоколонианизма???


Я повторю:
300 лет назад, "немец" производил "бисер", строил корабль и ехал на свой страх и риск в "колоннию", потом менял бисер на золото и возвращался богатым!!!

СЕЙЧАС:
Немц, хлопает в лодоши и в далекой россиянии РАБЫ начинают строить завод, производят "бисер" меняют его САМОСТОЯТЕЛЬНО на золото, строят корабль и привозят золото "немцу"!!!


БЛЯТЬ!!! Весь закон, для того, что-бы РАБЫ ьольше золота хозяину в "немецию" привезли!!!! А все обсуждения - бред!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 10:28   #149   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,438
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Уважаемый сотрудник, в ответ на Ваше заявление о повышении заработной платы обращаем Ваше внимание на следующие факты, не принятые Вами во внимание.
В году 365 дней. Вы спите по 8 часов в день, что в год составляет 122 дня.
Остается 243 дня.
У вас остается примерно 7 часов свободного времени в день, то есть 106 дней в году.
Остается 137 дней.
В году 52 воскресенья.
Остается 85 дней.
Так как вы не работаете по субботам, нужно вычесть еще 52 дня.
Остается 33 дня.
Также необходимо вычесть три недели отпуска, то есть 21 день.
Остается 12 дней.
В году 11 праздничных дней. Следовательно, у вас остается всего ОДИН рабочий день в году, и как раз в тот день вы были больны!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 12:48   #150   
Форумец
 
Аватар для podrujenka
 
Сообщений: 35
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 38

podrujenka вне форума Не в сети
Охренели... Не понимаю я этой меры, вообще не понимаю. Народ просто будет чуть дольше сидеть в офисе. Крайне маловероятно что эти самые часы будут потрачены на упорный труд.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind