Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Doctor Livsi]

Сообщение от Peliptsof

если откровенно - повысив плату, мы с вами сделаем, пока, только хуже. Начнется гонка, коммерция. Но и с другой стороны, очень хотелось бы, чтобы мои знакомые, да и все остальные врачи имели не только статус, но и могли бы за счет этого решать свои социальные проблемы ....
и надеюсь (очень) - европейские стандарты со своими системами будут хмуро стоять в сторонке. (но это лирика .... )

Ох, мил человек... Ну что вы все заладили со своей платной медициной?
Разве ее нет? Да ради Бога, любому виду помощи по ОМС есть платная альтернатива и часто прямо в этом же ЛПУ? Вход свободный. Но если бы данный сектор пользовался успехом у народных масс - платные услуги стали бы основной частью дохода в учреждениях здравоохранения. Только вот почему-то это у нас в России-матушке составляет 1%. И отнюдь не потому что у нас нет базы для платных услуг. Потому что вообще-то у народонаселения невысокий уровень дохода. Еще нужно учесть что почти 40% народонаселения составляют пенсионеры. А вот отчего у народонаселения низкий уровень дохода - это вопрос из области государственной экономики. И уровня образования/культуры/менталитета, но это все-таки с каждым годом в меньшей степени.
Вон в тех же США - пожалуйста - доходы у населения высокие. Поэтому платная медицина - основа основ и все здравоохранение их держится на данной статье. Хотя и государственная медицина не хворает. И никто там революций в здравоохранении не совершал.
Так что пока мы не то что хмуро стоим в сторонке. Мы сидим в глубокой жопе - глубоко в зловонном толстом кишечнике. И не скоро просвет видится...(это моя лирика). Какая тут на фиг коммерция-конкуренция... До нее еще плыть сотни верст в дерьме.
А вы предлагаете платную медицину у нас... Вот я и спрашивал - как это понимать-то? Уничтожив ОМС и бюджетные вливания? Супер! Это называется эвтаназия. Да и народец, однако, не в восторге будет. Гражданская война может начаться.

[Archy]

Сообщение от Doctor Livsi

доходы у населения высокие

кто это тебе сказал?

[Doctor Livsi]

Сообщение от Archy

кто это тебе сказал?

Ну поспорь-поспорь))))).
Возьмем пенсионеров.
Подойдет пенсионный возраст, допустим сейчас - ты как? Обрадуешься? Я - нет. Буду искать возможность работать, потому что пенсия у меня будет небольшая.
А в США и Европе люди ждут-не дождутся пенсии. Когда будет возможность отдыхать, тратить время только на себя любимого а не на работу, путешествовать.
Во Франции что сейчас происходит в ответ на пенсионную реформу с увеличением пенсионного возраста? Вот у нас увеличат возраст пенсионный на 2 года, мы что - пойдем на баррикады? Ответ - нет, не пойдем. А как бы не наоборот, как бы не возрадуемся.

[Archy]

Doctor Livsi, лень мне спорить
домой пора пиво пить ))
давай так - ты мне накидай профессии которые интересны - только не надо нейрохирургов. Давай обычных людей - библиотекарь, к примеру. А я в пон тебе покажу их зп. Обрыдаться можно будет.
По пенсиям......
по сошиал секюрити бенефитс пенсия ничтожна в ЮС. Мед страховка - издевательна А если смог себе IRA хороший сделать то честь тебе и хвала. Правда кто мешает это и здесь создать.

[jeck]

obender, я думал, что с вами нашел общий язык еще парой страниц назад....

Сообщение от obender

jeck,я это к тому,что коммерция сидит в первую очередь в вас (в пациентах),кот. видят все только с позиции денег:оборудование-стоит денег,помещение стоит -денег и т.д,

именно про это я и писал. грамотный коммерческий подход уже давно в медицине. а стоматология просто лидер в этом.
а вот

Сообщение от obender

а знания они ж че так,дохтур то все равно лошара не умеет деньги зарабатывать,авось и не к чему его развращать.

вы уже сами додумали за меня. к чему правда не понятно....

[Doctor Livsi]

Ну уж не могу точно сказать, однако там умудряются жить семьями даже на пособие по безработице и на пенсию. Как бы там ни было в абсолютных цифрах, но не ниже чем в Российской федерации

А смысл я сказал. Население платежеспособно. Платные услуги - самый распространенный вид услуг в плане их финансирования. ДМС я традиционно причисляю к платным услугам, просто как вариант ибо приобретение данного полиса подразумевает также затраты личных средств. Вот еще, кстати, отдельная тема.

Другой вариант, хрен с ними, с соединенными штатами. Германия. Модель финансирования здравоохранения идентична. Однако, разница. Если у нас % отчислений в ФОМСы равен 3,1%, то в Германии 11%. Плюс учет размера заработных плат. Итого - в Германии - проблема заключается в том куда эти колоссальные средства девать. Там по ОМС реабилитационно-восстановительное лечение пенсионеры получают ежегодно на берегу Мертвого моря в Израиле. Выносится законопроект о снижении размера налогов.

Суть - не в том что надо что-то менять в самой модели. Вопрос в том чтобы модель могла работать.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Archy

кто это тебе сказал?

Cам посмотри?

Редко-редко у кого average income меньше $50000, это насколько я знаю у них считается нищенский уровень существования, так там живут негры, латиносы и так далее - те люди которые жалуются на жизнь, притеснения по национальному признаку итд. А у большинства в районе $70000 и выше, мне както попался там на глаза старичок 94 лет имевший income около $90000. Жильё у них с average home value от $200000, и не просто у одного-двух, а у большинства, у многих $1000000-$1200000 и выше.

Например:



Разве обо всём этом нельзя сказать

Сообщение от Doctor Livsi

доходы у населения высокие

???

[Angeldora]

Панина сейчас работает в медлайне. 555220 кажется так))

[lana]

Angeldora, вот спасибо!!!

[Archy]

Сообщение от Pharmaci$t

Cам посмотри?

это ты смотри ))) мне не надо - я знаю. Средний сантехник - 40К в год до таксов, продавец 35К
и ни в чем себе не отказывай....

[Private Gripweed]

http://echo.msk.ru/blog/hirurg/723073-echo/
Алексей Попов, хирург из Архангельска : Новая система оплаты труда медиков, еще один гвоздь в крышку

[rivz74]

так все для народа у нас.......а ведь скоро работать будет некому, а здания поликлиник продадут под бордели или гостюхи

[Archy]

Сообщение от rivz74

а здания поликлиник продадут под бордели или гостюхи

ну правило - все сломать до основания... еще никто не отменял
вот только что построится - это вопрос

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rivz74

здания поликлиник продадут под бордели или гостюхи

Осспыдя, ды хто ж в такую страсть жить пойдёт за деньги?!
...джамшуты, разве что...

[Private Gripweed]

Чёрный Дембель,

Сообщение от Чёрный Дембель

Осспыдя, ды хто ж в такую страсть жить пойдёт за деньги?!
...джамшуты, разве что

Ну не скажите. Бенефит Плазу о как отделали, из роддома-то.
захожу в номера - так и вижу палаты
Родовые\предродовые...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Private Gripweed

Бенефит Плазу о как отделали, из роддома-то.

Ну, и много ли там народу останавливается?!
Что-то сомнительна мне рентабельность такого бизенса....

[Private Gripweed]

Чёрный Дембель,
много, несмотря на то, что дорого
вот сборная наша планирует там разместиться
Внутри конечно хорошо.
но роддом мне милее. зато вот с нуля освоили бюджетные бабки и перинатальный строят.

[rivz74]

дык ведь работают там люди как-то, а другие есчо и лечиться туды ходють...стены подмарафетить, из кабинетов отдельные нумера, чем не бардель low end

[jeck]

Сообщение от Private Gripweed

но роддом мне милее. зато вот с нуля освоили бюджетные бабки и перинатальный строят.

получается все нормально? старый продали, новый построили? видел строящийся центр, на вид хороший будет.
ps котельная там точно хорошая. сам видел)

[Doctor Livsi]

Уважаемые коллеги!
Что за эмоции у вас вызвала эта писулька блоггера из Архангельска?

Данный механизм оплаты труда медработников существует с начала 90-х, когда оплата труда состоит из должностного оклада в соответствии с ЕТС, компенсирующих и стимулирующих выплат. Другого механизма оплаты труда еще не существует, и не предполагается к существованию. Подобный механизм можно повернуть как угодно, и не к чести минздраву Архангельской области, он был повернут не в пользу рядовых работников системы здравоохранения. К счастью для других субъектов РФ, этот механизм является спасательным кругом. Если ЛПУ имеет доход кроме выполнения квоты по ОМС, эти деньги при согласовании с вышестоящими органами исполнительной власти, идут вам же в зарплату в виде стимулирующих выплат, за счет которых, уважаемые, мы еще не сдохли с вами с голоду. Можно сделать так что эти выплаты, при согласовании с власть имущими, грубо говоря, до вас, уважаемые, не дойдут. Если подобное сделать, вы это прекрасно почувствуете на собственной заднице как почувствовал это бедный блоггер из Архангельска со-товарищи.
Так что, во-первых, никакого ноу-хау нигде не произошло. Система оплаты труда как была, так и остается.
Хочется надеяться, что это не произойдет в других регионах. Я вот представил сейчас как взвоют московские медики, у которых уберут компенсационную выплату за счет бюджета Правительства Москвы. Разницу-то в зарплате нас и московских коллег вы, я думаю, знаете.
И никакой глобальной катастрофы, однако. Это во-вторых.

[Деревенщина]

Сообщение от Doctor Livsi

Уважаемые коллеги!
Что за эмоции у вас вызвала эта писулька блоггера из Архангельска?

Эмоции понять не трудно: неприятно напоминание о том, что в современной системе здравоохранения человек, выполняющий основную работу (ведь лечение - основная работа, не так ли?) - полное говно.

[jeck]

Сообщение от Деревенщина

человек, выполняющий основную работу (ведь лечение - основная работа, не так ли?) - полное говно.

а где у нас иначе? везде в шоколаде ток рулевые.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Деревенщина

Эмоции понять не трудно: неприятно напоминание о том, что в современной системе здравоохранения человек, выполняющий основную работу (ведь лечение - основная работа, не так ли?) - полное говно.

Если делать подобные выводы, то говно у нас в стране любой человек, занятый на работе в бюджетном секторе.
Суть в том, что выводы, сделанные блоггером касаются только обиженной Архангельской области. А не в глобальном масштабе.

[Деревенщина]

Сообщение от Doctor Livsi

Если делать подобные выводы, то говно у нас в стране любой человек, занятый на работе в бюджетном секторе.
.

Распили и откаты характерны как раз для бюджетного сектора, потому, начиная с определенного уровня, человек уже живет вполне прилично и, в отличие от бизнесмена, в неконкурентной среде.

[Private Gripweed]

Сообщение от Деревенщина

Распили и откаты характерны как раз для бюджетного сектора, потому, начиная с определенного уровня, человек уже живет вполне прилично и, в отличие от бизнесмена, в неконкурентной среде.

прибавьте временной фактор, когда никто ни в чем не уверен - и пилить будут значительно быстро, пока не оторвали от кормушки

[Doctor Livsi]

Сообщение от Деревенщина

Распили и откаты характерны как раз для бюджетного сектора, потому

Распилы и откаты имеют место в любом секторе.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Private Gripweed

прибавьте временной фактор, когда никто ни в чем не уверен - и пилить будут значительно быстро, пока не оторвали от кормушки

Никто ни в чем не уверен как раз в частных структурах.
В государственном секторе все как было в жопе, так и продолжает оставаться на долгое время

[В Ма]

"Томограмма пошла на поправку. В пятницу 29 октября глава Контрольно-ревизионного управления администрации президента Константин Чуйченко доложил Дмитрию Медведеву, что по результатам проведенных его ведомством проверок госзакупок выяснилось: цена на томографы с середины лета упала с 77 млн до 49 млн руб. За четыре месяца федеральный бюджет сэкономил 650 млн руб."

Локальная победа над коррупцией в ЗдравВерхах. Надолго ли

[Doctor Livsi]

Сообщение от В Ма

Локальная победа над коррупцией в ЗдравВерхах. Надолго ли

Навсегда!!!
С 29 октября в истории народного здравия произошел переломный момент! Чиновники вверху перестали воровать, зарплата рядовых докторов стремительно увеличится в десятки раз, отечественная медицина рывком шагнула с почетного 129-го места в мире - в тройку лидирующих стран!
Ура товарищи!

Пойду на радостях остаграммлюсь за процветание наимудрейшего и величайшего в истории человечества - российского Национального Проекта "Здоровье".

[Archy]

Сообщение от jeck

кого будут лечить платные больницы?

отбою не будет