Спина

[Жека Тов.]

Народ, подскажите, каким упражнением можно убрать небольшие складки внизу спины? На животе жирка стало меньше, а внизу спины почти изменений нет. Ем обезжиренный творог, грудки, рис, гречку, овощи. В подходе 15-20 повторений. Хожу на беговой дорожке по 45-60 мин.

[Teddybear]

Жека Тов.,
Диетой, кардио и терпением.
там и мышц-то практически нет, только апоневроз (№ 17 на картинке)

[Жека Тов.]

Ну да, наверное тороплюсь. Сижу на диете тока 1,5 недели. Еще делаю наклоны туловища в стороны с гантелью.

[Teddybear]

Сообщение от Жека Тов.

Сижу на диете тока 1,5 недели.

Точно торопишься.

Сообщение от Жека Тов.

Еще делаю наклоны туловища в стороны с гантелью.

А вот это совершенно напрасно. Этак ты наоборот расширишь себе талию. Могу сказать, что никто из выступающих культуристов это упражнение не делает..

[Arseniy]

Сообщение от Teddybear

Жека Тов.,
Диетой, кардио и терпением.

+1 .
полторы недели - совсем не срок... Не забывайте про витамины, если сильно ограничиваете себя в еде, кроме пищи им неоткуда взяться...

Сообщение от Teddybear

там и мышц-то практически нет, только апоневроз (№ 17 на картинке)

а как же глубокие мышцы спины? то, что сильно рельефа не придаст их умеренное увеличение - это согласен)

Народ, подскажите, каким упражнением можно убрать небольшие складки внизу спины?

да и в локальное уменьшение жировой клетчатки я не верю... если начал заниматься, то с увеличением потребления калорий и усилением обмена веществ подкожная жировая клетчатка уменьшается по всему телу, только неравномерно в разных местах, кому как с генетикой повезет... поэтому надо заниматься полноценно тогда уж, а не только спину...
складка на спине = в первую очередь избыток кожи + повышенная плотность клетчатки на спине + ее относительно плотное сращение с фасцией (ограниченная подвижность)... так что как жир уйдет, так и складок не будет...

[mike-lesnik]

Сообщение от Жека Тов.

В подходе 15-20 повторений. Хожу на беговой дорожке по 45-60 мин.

Так ты ничего кроме мышц не сожжёшь...

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Так ты ничего кроме мышц не сожжёшь...

Предлагаешь ему на низкоуглеводке делать становую на 4 поторения?
Насчет ходьбы - все верно. Аэробные механизмы энергообеспечения включаются только после получаса. Только нужна именно ходьба, ни в коем случае не бег в бешеном темпе.

[Жека Тов.]

Сообщение от mike-lesnik

Так ты ничего кроме мышц не сожжёшь...

Ну насколько я знаю, 15-20 повторений, как раз подходят для сжигания жира. Вес практически не изменился, а живот уменьшился, да и мышцы на спине лучше стали видны. Бицепс уменьшился на 0,5см (больше замеров не делал).Посмотрим, что дальше будет.

[Жека Тов.]

Кстати, видел сегодня по России 2 (спорт) в 11ч, передачу про бодибилдинг. Там как раз показывали про сушку, про питание. Первый раз увидел нормальную передачу про бодибилдинг, где не говорили про стероиды и не принижали этот спорт.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Предлагаешь ему на низкоуглеводке делать становую на 4 поторения?

А почему бы и нет? Это что не даст снижения веса?

Сообщение от Жека Тов.

Ну насколько я знаю, 15-20 повторений, как раз подходят для сжигания жира.

Тренировки в тренажерном зале должный работать на получение мышечной массы, а не сжигание жира...Если хотите похудеть, то снижайте кол-во калорий, на 100-150ккал ниже потребляемого кол-ва в день. И через месяц-полтора вы увидите результат. Ну и конечно про кардио не забывать

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Только нужна именно ходьба, ни в коем случае не бег в бешеном темпе.

А чем плох бег в бешенном темпе?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

А почему бы и нет? Это что не даст снижения веса?

Зачем организму утилизировать жир, если есть гликоген?

Допустим у тебя есть депозит в банке. и есть определенная сумма наличными.. Зачем ты пойдешь снимать деньги со счета, чтобы купить себе пачку творога? А вот когда налик кончится - тогда придется.

Сообщение от mike-lesnik

А чем плох бег в бешенном темпе?

А ты сможешь бежать в бешеном темпе 60 минут? Главное здесь не темп сам по себе, а частота пульса и время. Сердечная мышца в этом плане уникальна - она работает на любом топливе, в том числе на жирных кислотах и кетоновых телах.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Зачем организму утилизировать жир, если есть гликоген?

Чтобы сохранить мышечную массу и потерять жир. А если использовать гликоген вместо жира, то это будет использование в первую очередь своих же мышц в качестве энергии, и лишь потом жира...

Сообщение от Teddybear

А ты сможешь бежать в бешеном темпе 60 минут?

60 минут?? Это зачем? Чтобы спалить мышцы? Больше 30 минут лучше вообще кардио не делать...

[Николай81087]

Сообщение от Жека Тов.

Кстати, видел сегодня по России 2 (спорт) в 11ч, передачу про бодибилдинг. Там как раз показывали про сушку, про питание. Первый раз увидел нормальную передачу про бодибилдинг, где не говорили про стероиды и не принижали этот спорт.

Если передача называется технология спорта, то смотрел не о чем так сказать бывало что такую чушь несли, что то прочитали и решили рассказать, особенно про батончики Ironman типо сушиться на них хорошо

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

А если использовать гликоген вместо жира, то это будет использование в первую очередь своих же мышц в качестве энергии, и лишь потом жира...

Во-первых не мышц (волокон), а гликогена. Это самое доступное топливо для мышц после АТФ. глюкозы и креатинфосфата. Своего рода топливные баки, находящиеся непосредственно в мышцах.
Во-вторых, организм не обманешь.. Миллионы лет эволюции были направлены на выживание, в.т.ч. и в экстремальных условиях.. И жировые депо - НЗ на "черный день". Организм никогда не станет расходовать этот стратегический запас, покуда есть более легкодоступные источники энергии, и покуда этот "черный день" не наступит.

Сообщение от mike-lesnik

60 минут?? Это зачем? Чтобы спалить мышцы? Больше 30 минут лучше вообще кардио не делать...

Затем, мой друг, что ты невнимательно читаешь мои посты.. Медицински доказанный факт - аэробное окисление начинается только после получаса. А жиры окисляются преимущественно аэробным путем. анаэробным расходуется АТФ, креатинфосфат и гликоген( ваши хваленые 4 повторения)

Сообщение от mike-lesnik

Чтобы сохранить мышечную массу и потерять жир.

Это возможно только при соответствующих дозировках гормона роста..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Организм никогда не станет расходовать этот стратегический запас, покуда есть более легкодоступные источники энергии, и покуда этот "черный день" не наступит.

чёрный день можно устроить понижением кол-ва ккал на100-150 ниже потребляемого кол-ва в день. Вот и весь обман

Сообщение от Teddybear

аэробное окисление начинается только после получаса. А жиры окисляются преимущественно аэробным путем. анаэробным расходуется АТФ, креатинфосфат и гликоген

И что? Получается чтобы уменьшить кол-во жира(и мышц) нужно бегать не меньше получаса? По вашему это лучший способ сбросить жир?

[mike-lesnik]

Жека Тов.,
Такой вопрос -
1. Ты хочешь потерять жир не теряя мышечную массу?
2. Либо тебе всё равно как худеть лишь бы избавиться от жира?
3. Или ты хочешь наращивать мышечную массу, постепенно теряя жир?
сразу скажу, все три варианта реализуемы.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

И что? Получается чтобы уменьшить кол-во жира(и мышц) нужно бегать не меньше получаса?

Не бегать, вылупив глаза, а ходить, удерживая определенную частоту пульса.

Все, что до получаса - тренировка сердца и дыхалки, не более того.

Сообщение от mike-lesnik

чёрный день можно устроить понижением кол-ва ккал на100-150 ниже потребляемого кол-ва в день. Вот и весь обман

Т.е. ты с точностью до 100 Ккал способен посчитать свои энергозатраты ? О_о. Чувак, ты уникум.

Сообщение от mike-lesnik

сразу скажу, все три варианта реализуемы

Насчет третьего Бооольшие сомнения.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Все, что до получаса - тренировка сердца и дыхалки, не более того.

+ к этому запуск ускорения метаболизма.

Сообщение от Teddybear

Т.е. ты с точностью до 100 Ккал способен посчитать свои энергозатраты ?

примерно. Не обязательно вообще что то считать, можно просто на вскидку понижать количество калоририй\углеводов...

Сообщение от Teddybear

Насчет третьего Бооольшие сомнения.

Почему?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Почему?

Потому, что если бы это работало, все так и делали бы.

Сообщение от mike-lesnik

Не обязательно вообще что то считать, можно просто на вскидку понижать количество калоририй\углеводов...

Т.е. плюс-минус пол-лаптя? а по каким критериям будешь определять - понизил достаточно или нет? а может переборщил..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Потому, что если бы это работало, все так и делали бы.

Можно я вам хорошей цитатой отвечу? "Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, лишь от того что его поддерживает большинство." Если не изменяет память фраза Льва Толстого.

Сообщение от Teddybear

а по каким критериям будешь определять - понизил достаточно или нет? а может переборщил..

Знаете, чтобы добиться более-менее хороших результатов в спорте, нужно научиться чувствовать своё тело.
А если конкретно, то можно банально смотреть что из углеводов ешь обычно, и немного понизить кол-во. Только понижать во второй половине дня, чтобы не оставлять себя без запасов энергии днём..

[ExilE]

Помнится, когда я только начал ходить в зал (первые пару лет), меня так и раздирало от желания поделиться своими знаниями, почерпнутыми из книг и журналов. Сейчас, имея опыт тренерской работы и добившись некоторых результатов в спорте, я гораздо более молчалив и категоричен))) Я не сомневаюсь, что могу добиться любой поставленной цели, но не уверен, что выбранный мной путь будет кратчайшим и точно знаю, что он не единственный. В споре, конечно, рождается истина, но бывает это не часто))) Думаю, что гораздо лучшим инструментом для её поиска является эксперимент, а доказательством - демонстрация результата. Кстати, с Teddybearом я знаком лично, а вот mike-lesnikа не имею счастья знать))) Не могли бы Вы немного рассказать о себе, выложить фото? Просто гораздо приятнее общаться с человеком, которого знаешь или хотя бы можешь себе представить...

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Не могли бы Вы немного рассказать о себе, выложить фото?

Тут писал о себе - http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...5&postcount=65

[ExilE]

Фото это хорошо))) В каком зале вы тренируетесь? Какой общий стаж занятий, их цель и результаты?

[Николай81087]

Сообщение от mike-lesnik

Знаете, чтобы добиться более-менее хороших результатов в спорте, нужно научиться чувствовать своё тело.
А если конкретно, то можно банально смотреть что из углеводов ешь обычно, и немного понизить кол-во. Только понижать во второй половине дня, чтобы не оставлять себя без запасов энергии днём..

Это получиться при условии, что ты готовишь и ешь каждый день одно и то же и то можно ошибиться, лучше подсчитать калории и готовить еду в соответствии с требуемым

[mike-lesnik]

Прям как на допросе
буду отвечать по пунткам:

Сообщение от ExilE

В каком зале вы тренируетесь?

В фаворите, в большом зале.

Сообщение от ExilE

Какой общий стаж занятий

В первый раз поднял гантелю в 12 лет, довольно не плохо тренировался в 16лет где то 1 год, потом пол года в 17, и вот сейчас мне 23 и занимаюсь примерно полтора года.

Сообщение от ExilE

их цель

Цель? Хорошо накачанное тело. Без химии. Конечно глупо желать такого развития, но хотелось бы быть примерно таким - http://www.youtube.com/user/TheJeffw.../0/QMnyNEMt_fA

Сообщение от ExilE

результаты?

Как я уже писал ранее, многое из того что я делал ранее (до августа 2010г.) было мягко говоря не правильным, избыточным и не результативным, +к этому было несколько травм позвоночника за счёт чего долгое время не получал результатов в приседах и становой, поэтому похвастать пока особо не чем...В принципе на фото видно. Или вам всё же конкретные цифры рабочих весов привести?
Я знаю к чему вы это всё спрашиваете, мне довелось тут много нафлудить и ещё я ввязывался в большое кол-во споров, поэтому моя авторитетность мягко говоря под вопросом. Но многое о чём я выссказываюсь частично проверено на себе (да да махот и т.д.) и могу сказать что всё это работает, почему и доказываю\высказываю свою точку зрения.

[mike-lesnik]

Сообщение от Николай81087

Это получиться при условии, что ты готовишь и ешь каждый день одно и то же и то можно ошибиться, лучше подсчитать калории и готовить еду в соответствии с требуемым

Да, я не против, считать точнее, но опять же каждый раз захочет этим заниматься.

[Жека Тов.]

Сообщение от mike-lesnik

Жека Тов.,
Такой вопрос -
1. Ты хочешь потерять жир не теряя мышечную массу?
2. Либо тебе всё равно как худеть лишь бы избавиться от жира?
3. Или ты хочешь наращивать мышечную массу, постепенно теряя жир?
сразу скажу, все три варианта реализуемы.

Хочу согнать лишний жир на животе и внизу спины, но при этом не потерять мышечную массу вряд ли получится (по крайней мере так пишут на других форумах и в журналах). Мой вес сейчас 68 (был пол года назад 57кг), при росте 164(165). Пил гейнер, и получил то, от чего хочу избавится. Вот решил убрать, то что отрастил, и дальше набирать массу.

[mike-lesnik]

Жека Тов.,
Тут ещё нужно уточнить несколько моментов. По какой системе ты занимаешься? Сколько даёшь мышцам отдыхать? Сколько раз в неделю ты можешь тренироваться?

[ExilE]

Людям, которые приходят ко мне в зал впервые, я задаю больше вопросов)) Просто хотел немного узнать, с кем общаюсь, да и другим форумцам, я думаю, это тоже интересно, т.к. регулярно пишут в этой ветке всего несколько человек.

Хорошо накачанное тело я бы тоже был не против иметь, как и большинство посещающих тренажерный зал, только цель эта практически недостижима по причинам, далеким от физиологии и тренировочного процесса. Просто те, кто недоволен своим телом, в большинстве продолжают оставаться им неудовлетворенными даже значительно его улучшив, т.к. всегда хочется большего, так уж устроен человек...

Кстати, а почему вы обязательно хотите достичь поставленной цели "без химии"? Религия запрещает?)))