Улица для своих...

[Sanim]

Сообщение от jon_d

Кстати, по ПДД сквозной проезд через жилую зону запрещен

А вы много видели знаков "Жилая зона", установленных в Воронеже?

[SV]

Сообщение от jon_d

А реакция прокуратуры интересна: когда легко найти виновного - дадут предписание, потом оштрафуют в случае неисполнения, а тут к кому требования будут предъявлять?

тут все просто - крайним будет уличком, и как должностное лицо будет платить 5000.

[Эксперт2]

Так и вижу...приходит милиционэр с ним два синяка. Растаскивают наши блоки. Милиционэр просит " свидетелей записаться" (как у Ильфа и Петрова). Местные мужики стят в стороне и молча курят. Бабы говорят, что не ведают кто блоки устанрвил. Милиционэр, составив протокол удаляется. Мужики , докурив, ставят блоки на место и расходятся по домам.

Так куда слать штафы?

[Эксперт2]

Сообщение от SV

тут все просто - крайним будет уличком, и как должностное лицо будет платить 5000.

А вот и фиг.

[ВадимПВ]

Сообщение от Sanim

А вы много видели знаков "Жилая зона", установленных в Воронеже?

Один стоял на Ильича, как к зубной поликлинике ехать...мож сломали уже?, незнаю...
Дело не в знаках, хотя заявку на его установку еще никто не запрещал!

Сообщение от Эксперт2

А вот и фиг.

Вот тут вы ошибаетесь, просто ваши блоки нафиг ни кому не нужны. Просто рано или поздно перегороженый вашими кУрящими мужиками проезд кому нибудь остро понадибится, вот тогда и посмотрите результат ;-)

[Amtel7]

ребята, давайте жить дружно!)

[I'am]

Сообщение от ВадимПВ

Непонимаю, ЗАЧЕМ заставлять объезжать километр, когда напрямую через двор 50 метров?????

Ну видимо когда станешь жить в доме через двор которого круглосуточно идет поток машин, потому что кому то так ближе ехать - поймешь.

У нас вот двор перекрыли - стало просто замечательно. Сейчас правда перепланировали и "кривой" проезд появился - но теперь мало кто уже суется, ночью могут и наглухо припарковаться...

Если внутридомовая территория принадлежит жильцам - их право делать на ней все что за благорассудится, вы со своим "пункт 12.33 КоАП" не в тему.

[sasa2006]

рассмотрим такой варинат
по улице вообще нельзя было проехать
(я один раз даже на Ниве застревал)
жители улицы за свой счет скинулись по три тысячи сами купили щебень и отсыпали улицу
так как соседние улицы были тоже в убитом состоянии, то по нашей стали ездить все (в том числе транзит между ростовской и тамбовской трассой)
соответсвенно был поставлен шлагбаум
и было выслушено много нехороших слов

имхо
если улица была асфальтирована за счет жителей можно ее и заблокировать

[jon_d]

Сообщение от Sanim

А вы много видели знаков "Жилая зона", установленных в Воронеже?

17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Согласен, урегулировано не идеально, так как нигде в ПДД не раскрыто понятие дворовой территории. Но думаю, если было бы нужно - вполне можно исполковать данный термин с использованием других нормативных актов. Но, я считаю, если человек не полный идиот, он и без рытья в н.а. может понять, что такое "дворовая территория".

[Amtel7]

Сообщение от sasa2006

имхо
если улица была асфальтирована за счет жителей можно ее и заблокировать

ну-ну, гдеж такое вычитали?)))))))
кстати асфальт - это не только щебень..., много там всего...

[jon_d]

Сообщение от sasa2006

имхо
если улица была асфальтирована за счет жителей можно ее и заблокировать

Ну разве только есть моральное право на это. А юридически - вы даже асфальтировать ее не имели права

[Amtel7]

Сообщение от jon_d

юридически - вы даже асфальтировать ее не имели права

они щебнем отсыпали ток, надо узнать....может это тоже незаконно)))

[jon_d]

Сообщение от Amtel7

они щебнем отсыпали ток, надо узнать....может это тоже незаконно)))

Да полюбому! Была дорога асфальтированная, ну правда требующая небольшого ремонта, а они ее засыпали нафиг щебнем! Ни в кикие нормативы не лезет!

[VectorVRN]

Сообщение от jon_d

Да полюбому! Была дорога асфальтированная, ну правда требующая небольшого ремонта, а они ее засыпали нафиг щебнем! Ни в кикие нормативы не лезет!

зато ровная, ток посадят всех...кто сыпал))))))))))))))))

[sasa2006]

Сообщение от jon_d

Да полюбому! Была дорога асфальтированная, ну правда требующая небольшого ремонта, а они ее засыпали нафиг щебнем! Ни в кикие нормативы не лезет!

дорога была из чернозема

[Sanim]

Сообщение от ВадимПВ

Дело не в знаках

Нет, вы не правы. Нет знака = нет Жилой зоны = нет запрета сквозного проезда.

[Sanim]

Сообщение от sasa2006

имхо
если улица была асфальтирована за счет жителей можно ее и заблокировать

можете аргументировать чем-то кроме ИМХО....?

[Snusmumrik]

Сообщение от Sanim

Нет знака = нет Жилой зоны

да.

Сообщение от Sanim

нет запрета сквозного проезда.

нет. т.к. сквозной проезд запрещен также и через дворовые территории.

[=Werty=]

по роду службы у нас экстренные выезды. Ну, улица, дом, квартира. так, в некоторых районах зае....ся ездить - до дома 5 метров, но чтобы подъехать надо весь район объездить, т.к. в картах города проезды обозначены, а столбики и блоки НЕТ.

Каждый раз возникает вопрос - а если пожар? погорят нахрен, зато машины чужие не проедут.
И еще - а пробовали ночью в новых домах подъехать к подъезду (практически любому) - хрен там. Парковка такая, мышь не проскочит, где уж нашему уазику или скорой помощи подъехать.

[[Ариец]]

На улице Юлиуса Янониса была раньше дорога удобная очень во двор. Тк бабкам это не нравилось и они вкопали туда столб. Буквально на следующий день в доме пожар. И из-за этого столбика пожарные не могли подъехать, чтобы тушить пожар. Выкорчёвывали этот столбик вместо тушения пожара.

После инцидента столбик опять же появился на своём месте. Ничему жизнь не учит.

[jon_d]

Сообщение от Sanim

Нет, вы не правы. Нет знака = нет Жилой зоны = нет запрета сквозного проезда.

Внимательно курим ПДД:

17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

[Sanim]

Сообщение от Snusmumrik

нет. т.к. сквозной проезд запрещен также и через дворовые территории.

выше уже ответили вам:

Сообщение от jon_d

Согласен, урегулировано не идеально, так как нигде в ПДД не раскрыто понятие дворовой территории.

[jon_d]

Сообщение от Sanim

выше уже ответили вам:

Еще раз повторю - это не исключает ответственности. Гибдд тебе растолкует

[Sanim]

Сообщение от jon_d

Гибдд тебе растолкует

Ну зачем так некорректно вести дискуссию.
Вы пока не вплетайте сюда мифическую третью сторону.
Вы за себя...
Вы лично растолкуйте что именно есть "Дворовая территория".
Аргументируйте свои утверждения, подтвердите ссылкой на НПА,
чтобы это не было пустым виртуальным трёпом...

[ВадимПВ]

Сообщение от I'am

Ну видимо когда станешь жить в доме через двор которого круглосуточно идет поток машин, потому что кому то так ближе ехать - поймешь.

Жуву в доме мимо которого машины ездят на оптовую базу и что? Дорога хреновая быстро ни кто не ездит, дети гуляют на раздолбаной детской площадке. Ни у кого мысли перегораживать не возникает!
К стати, сами то как? Через дворы напрмую НЕ? не ездиете?

Сообщение от I'am

Если внутридомовая территория принадлежит жильцам - их право делать на ней все что за благорассудится, вы со своим "пункт 12.33 КоАП" не в тему.

Территория принадлежит ТСЖ или что там у Вас. Жильцу принадлежит право собственности жилой площади в доме, а так же санитарная полоса около дома (палисадник) в соответствии с нормами.

Внутридомовая территория будет, когда будет обозначен (огорожен) периметр по границам территории, право собственности на землю под дорожным полотном! А дорожное полотно в собственность НИКТО не отдаст. ;-) .

Или например Вы крупный собственник жилья, купили площадь земли под застройку, построили-благоустроили небольшой спальный квартальчик, огородили по перимертру и установили шлагбаум, вахтера, табличку с координатами домоуправления... Вот тогда это будет Ваша собственность.

Получается явное нарушение 12.33 КоАП.

Сообщение от =Werty=

по роду службы у нас экстренные выезды. Ну, улица, дом, квартира. так, в некоторых районах зае....ся ездить - до дома 5 метров, но чтобы подъехать надо весь район объездить, т.к. в картах города проезды обозначены, а столбики и блоки НЕТ.

Аналогичная проблема, благо транспорт позволяет и блоки сдвигать и шлагбаумы выдергивать.

[dfmvssxxss]

Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090
(ред. от 24.02.2010)
"О Правилах дорожного движения"

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры и другие технические средства организации движения, оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в милицию.

1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

Закон Воронежской области от 31.12.2003 N 74-ОЗ
(ред. от 06.10.2010)
"Об административных правонарушениях на территории Воронежской области"
(принят Воронежской областной Думой 16.12.2003)
Статья 44.2. Стоянка транспортных средств на детских и спортивных площадках, озелененных территориях (за исключением обочины и озелененных разделительных полос дороги), а также размещение и хранение разукомплектованных (неисправных) транспортных средств на детских и спортивных площадках, озелененных территориях (за исключением обочины и озелененных разделительных полос дороги)

(в ред. закона Воронежской области от 05.03.2009 N 03-ОЗ)

Стоянка транспортных средств на детских и спортивных площадках, озелененных территориях (за исключением обочины и озелененных разделительных полос дороги), а также размещение и хранение разукомплектованных (неисправных) транспортных средств на детских и спортивных площадках, озелененных территориях (за исключением обочины и озелененных разделительных полос дороги) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

1/Таким образом, перегораживать дороги чем бы то ни было - запрещено. Данный вопрос находится в компетенции ГИБДД (действенней обращения в прокуратуру)
2/ Засилье автомобилей во дворах (ст.44.2) решается через 02 (или участкового, но этот вариант не лучший).
P.S.
а/ стоит во дворе качелька/каруселька - детская площадка.
б/ турник или брусья - спортивная
в/ клумба - озелененная территория

[I'am]

Сообщение от ВадимПВ

Жуву в доме мимо которого машины ездят на оптовую базу и что? Дорога хреновая быстро ни кто не ездит, дети гуляют на раздолбаной детской площадке. Ни у кого мысли перегораживать не возникает!

Так у вас полноценная "дорога мимо дома" - а у нас проезд через двор. Разницу объяснять?

Сообщение от ВадимПВ

Внутридомовая территория будет, когда будет обозначен (огорожен) периметр по границам территории, право собственности на землю под дорожным полотном! А дорожное полотно в собственность НИКТО не отдаст. ;-) .

При чем тут дорожное полотно? Обычное асфальтовое покрытие от застройщика, земля по землеотводным принадлежит домам. И ни у кого и спрашивать не надо.

[ВадимПВ]

Сообщение от I'am

Так у вас полноценная "дорога мимо дома" - а у нас проезд через двор. Разницу объяснять?

Нууу, попробуйте, объясните, чем ваша дорога отличается от нашей? не вижу разницы...
Наша идет от более широкой вдоль дома, мимо детской площадки, мимо оптовой базы... и упирается в другую более широку дорогу... В чем разница??? Или надо было перегородить ее чтоб на базу ездили с другой стороны???

[SV]

Сообщение от dfmvssxxss

1/Таким образом, перегораживать дороги чем бы то ни было - запрещено. Данный вопрос находится в компетенции ГИБДД (действенней обращения в прокуратуру)

его туда и переадресуют по подведомственности. только на вопрос заданный прокуратурой реакция будет более быстрой и вообще будет.

[I'am]

Сообщение от ВадимПВ

Нууу, попробуйте, объясните, чем ваша дорога отличается от нашей? не вижу разницы...
Наша идет от более широкой вдоль дома, мимо детской площадки, мимо оптовой базы... и упирается в другую более широку дорогу... В чем разница??? Или надо было перегородить ее чтоб на базу ездили с другой стороны???

Если земля не ваша - решать соответственно тоже не вам.