ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЗАВОДЧИКОВ СОБАК

[lubol65]

CHARISMA, Ох Маша,а сколько у нас нечестных заводчиков,которые за деньги сделают любые справки,и ты сама прекрасно знаеш что,родители могут быть супер здоровы,а вот предок из примерно 10 колена с большими проблемами.

[CHARISMA]

lubol65, Люд, если ты покупаешь у меня щенка. Я вру тебе, что родители свободны от цистинурии. И показываю поддельный документ. А у тебя щенок заболевает. То есть, ты можешь доказать, что я соврала. От чистых родителей, больной он быть не может. Это закон генетики.

[CHARISMA]

Сообщение от lubol65

,родители могут быть супер здоровы,а вот предок из примерно 10 колена с большими проблемами.

Если щенок родился больным, от здоровых родителей, это значит, что оба родителя носители. А если он родился носителем, значит, носитель один из родителей.И кому-то из щенков ген достался, а кому-то нет. Для этого тесты и нужны - выявлять носителей. Носители или иными словами " курьеры " не исключаются из разведения, не допускаются вязки только между двумя носителями.
Каждый ген имеет две копии . Заболевание закодировано в определённом участке. Если обе копии гена этого участка несут определённую мутацию - собака будет больна. Если мутацию несёт только одна копия гена - собака будет абсолютно здорова, но будет являться носителем заболевания. Определить это можно только с помощью теста. При вязке дети получают по одной копии каждого гена родителей . Эти копии вновь соединяются у ребёнка и он тоже получает двойной набор. Так вот если повязать двух носителей с такой мутацией, есть шанс, что к нему отойдут копии, обе несущие такую мутацию, и он будет больным.
Я готова повязать свою чистую суку с кобелём носителем, только при его исключительных качествах производителя.
У суки носителя, меньший выбор женихов, т.к. все кобели носители должны быть априори исключены.

[lubol65]

Сообщение от CHARISMA

lubol65, Люд, если ты покупаешь у меня щенка. Я вру тебе, что родители свободны от цистинурии. И показываю поддельный документ. А у тебя щенок заболевает. То есть, ты можешь доказать, что я соврала. От чистых родителей, больной он быть не может. Это закон генетики.

Маша, я же не говорю про тебя,я говорю что таких "честных" много, и я верю, что меня ты не будеш обманывать.

[lubol65]

Сообщение от CHARISMA

Если щенок родился больным, от здоровых родителей, это значит, что оба родителя носители. А если он родился носителем, значит, носитель один из родителей.И кому-то из щенков ген достался, а кому-то нет. Для этого тесты и нужны - выявлять носителей. Носители или иными словами " курьеры " не исключаются из разведения, не допускаются вязки только между двумя носителями.
Каждый ген имеет две копии . Заболевание закодировано в определённом участке. Если обе копии гена этого участка несут определённую мутацию - собака будет больна. Если мутацию несёт только одна копия гена - собака будет абсолютно здорова, но будет являться носителем заболевания. Определить это можно только с помощью теста. При вязке дети получают по одной копии каждого гена родителей . Эти копии вновь соединяются у ребёнка и он тоже получает двойной набор. Так вот если повязать двух носителей с такой мутацией, есть шанс, что к нему отойдут копии, обе несущие такую мутацию, и он будет больным.
Я готова повязать свою чистую суку с кобелём носителем, только при его исключительных качествах производителя.
У суки носителя, меньший выбор женихов, т.к. все кобели носители должны быть априори исключены.

Маша,а как объяснить,от обоих чистых родителей рождается больной щен? и тесты сдают по почте,а это значит:кто то ,когда то,подделал анализы .

[yardly]

Сообщение от CHARISMA

Сейчас веду переговоры о покупке щенка в США. Первое, что мне прислали заводчики - это полное заключение о абсолютном здоровье родителей

Да, мне приходилось уже слышать о том, что в США проведение проверок и тестов очень распространено.
Но это далеко не везде так...
И мне, например, использование американских кобелей или щенок из Америки (я о своей породе, разумеется говорю), что называется, даром не надо. Даже со 100% гарантиями.
А откуда надо - там неизвестно как дело обстоит с тестами.
Но я лучше рискну и возьму щенка нужного происхождения и типа (пока это еще можно сделать) от непротестированных родителей, чем от абсолютно здоровых, но при это совершенно мне не интересного.

[CHARISMA]

yardly, Вашу породу нужно брать в России. Думаю, что в наших лучших питомниках есть все тесты у производителей.

[CHARISMA]

Сообщение от lubol65

и я верю, что меня ты не будеш обманывать.

Нет, Люда, тебя не буду.... У тебя рука тяжёлая....

[CHARISMA]

Сообщение от lubol65

Маша,а как объяснить,от обоих чистых родителей рождается больной щен?

Значит, родители не чистые по цистинурии. Тесты не подделали, просто сдали кровь не производителю, а другой, чистой собаке. То есть подлог не лаборатории, а владельца .

[yardly]

CHARISMA,и все-таки пока еще лучше в Англии. Собак чисто английского происхождения и типа у нас по пальцам пересчитать. Хотя, боюсь, скоро и там будет...
Но я надеюсь, что в плане тестов у них тоже все есть.
Кстати, знаю, что многие наши заводчики проверку на дисплазию делают, но вот чтобы еще какие-то тесты - не слышала ни разу.
(P.S. меня, кстати, больше зубы интересуют - неполнозубость в породе намного сильнее распространена, - а вот это довольно сложно узнать - у нас, как правило, молчат, а на Западе - просто не смотрят не знают, ибо для шоу не нужно)

[CHARISMA]

Сообщение от yardly

чтобы еще какие-то тесты - не слышала ни разу.

У каждой породы свои заболевания. Например, у ньюфов необходим тест на цистинурию, у минибулей генетический тест на PLL (вывих хрусталика) . Может у эрделей нет специфических заболеваний ?

[CHARISMA]

Сообщение от yardly

все-таки пока еще лучше в Англии

Из Англии геморрой большой везти. Лучше купить классную суку из России, а потом повязать замороженной спермой крутого английского производителя и оставить лучшего щенка себе. Я бы так сделала.

[yardly]

Сообщение от CHARISMA

Может у эрделей нет специфических заболеваний

особо распространенных - вроде нет...

[CHARISMA]

Сообщение от yardly

особо распространенных - вроде нет...

Тогда Вам кроме дисплазии и сердца ,и заморачиваться не стоит..

[yardly]

Сообщение от CHARISMA

повязать замороженной спермой крутого английского производителя

Я так и планирую - повязать и оставить щенка, но кобель, с которым я хочу повязать, еще жив. Думаю, "живая" вязка намного лучше, да и поездка вряд-ли мне обойдется намного дороже, чем вязка со спермой.
Хотя насчет спермы - это мысль! Я попытаюсь узнать, может быть у кого-то из старых производителей ее и замораживали.

Но такой вот, например, щенок, боюсь, все равно не родится... (хотя такого кобеля мне пока, скорее всего, и не купить)

[yardly]

Сообщение от CHARISMA

кроме дисплазии и сердца

ну, с дисплазией более-менее ясно, а вот сердце - что это за тест и где его делают?

[ЯнНик]

yardly, Лиана, вам "сердце" не делают - у вас в породе сердечные болезни не распространены. Вообще, эрдели - одна из самых благополучных пород в плане здоровъя и продолжителъности жизни.
п.с. Тестирование в России - денъги на ветер и бесполезное мучение своих собак. Наши тесты признаются толъко в РФ. За рубежом на эти ркфовские бумажки с ДТБС никто смотретъ не будет. Так же дело обстоит и с другими тестами.

[CHARISMA]

yardly, Красавец невозможный ! Это кто ?
Кобель, от которого я покупала сперму тоже жив, молодой, что ему сделается ?)))
Если кобель в зоне досягаемости, конечно лучше ехать. При осеменении замороженной спермой суке делают прокол в матке, что лично меня напрягает.
Но если кобель за границей, не факт, что будет обычная вязка. Возможно у него возьмут сперму и осеменят суку с помощью норвежского катетера. Иностранцы нечасто в живую вяжут. Собственно, Вам-то без разницы, только деньги лишние сдерут...

[CHARISMA]

Сообщение от ЯнНик

Лиана, вам "сердце" не делают - у вас в породе сердечные болезни не распространены

У эрделей нет сердечных заболеваний ? здОрово...

[ЯнНик]

CHARISMA, у них нет такой смертности, как, например, у собак моей породы. Спросите любого известного вам заводчика эрделей и вам пояснят. Я общаюсъ с эрделистами уже более 20 лет, и пишу вполне реалъные вещи.

[CHARISMA]

Сообщение от yardly

а вот сердце - что это за тест и где его делают?

Это не тест, это обследование - эхокардиография методом Доплера (доплерометрия)- позволяет диагностировать пороки сердца и определяет их степень, а так же позволяет выявить нарушения кровотока в любом участке сердца и сосудов.
Вам выдадут заключение, что сердце здоровое.
Делают в Москве.

[CHARISMA]

Сообщение от ЯнНик

пишу вполне реалъные вещи.

Не сомневаюсь, я разве писала, что Вы пишете нереальные вещи ? ))))

[ЯнНик]

CHARISMA, если вы уж советуете делатъ "допплер", то давайте реалъную информацию - европейцы признают "допплер-тест" толъко из аккредитованного ветцентра, ближайший к нам находится на территории Финляндии.

[CHARISMA]

ЯнНик, При чём тут европейцы ? Если Вы собираетесь вязать собаку, Вам надо САМОЙ быть уверенной, что собака здорова.

[ЯнНик]

CHARISMA, про европейцев - тут.

Сообщение от CHARISMA

Я вязала свою суку замороженной спермой знаменитого производителя из Швейцарии. Так перед тем, как продать мне сперму, с меня потребовали огромное количество тестов на здоровье моей собаки. И пока не убедились, что она свободна от генетических заболеваний, о вязке и речи быть не могло.

[yardly]

CHARISMA,
ЯнНик,спасибо. Не надо спорить, я делать все исследования пока собираюсь для себя (на всякий случай), так что признание не актуально (ну, а как потребуют, тогда у них же и спрошу, где им подойдет).

Сообщение от CHARISMA

Иностранцы нечасто в живую вяжут. Собственно, Вам-то без разницы

да нет, есть разница, если речь идет не о заморочках хозяев, а проблемах с вязкой у кобеля, это увы минус, и немаленький... Не меньший, чем отсутствие какого нибудь теста (тем более, что такой дефект у эрделей как раз встречается)

А кобель Stargus Devil's Joker.

[CHARISMA]

Сообщение от ЯнНик

про европейцев - тут.

С меня не требовали допплер-тест из центра в Финляндии.

[CHARISMA]

Сообщение от yardly

если речь идет не о заморочках хозяев, а проблемах с вязкой у кобеля

Речь идёт о заморочках. Уверена, что кобель бы и сам справился.)

[CHARISMA]

yardly, Очень красивый парень. Будете себе девчонку оставлять ?

[ЯнНик]

yardly, мы не спорим, а обмениваемся информацией, что полезнее намного
Любой тест - генетический ли, рентгенографический или приборный - требует затрат сил, времени и средств. Собака чаще всего получает наркоз. Просто так, для себя, без надлежащего заключения я бы этого не делала. Надо все тесты делатъ и оформлятъ правилъно, с последующим исполъзованием - для допуска к тестированию и дрессировке (это наше породное), для допуска в разведение и внесения в родословную щенков.