Новый взгляд на мышечный тренинг

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Да ладно вам, это же не так сложно -

Отоноче... А профи-то и не в курсе.. Как дураки кабанеют в межсезонье, потом сушатся.. А казалось бы, чего проще - ходи себе весь год на пике формы..

Сообщение от mike-lesnik

я знаю что мышцы частично состоят из жира

Плакалъ...

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Отоноче... А профи-то и не в курсе.. Как дураки кабанеют в межсезонье, потом сушатся.. А казалось бы, чего проще - ходи себе весь год на пике формы..

Ваши профи должны быть в форме лишь к соревнованиям, посему они мало заботятся о кол-ве калорий в это ваше межсезонье.

Сообщение от Teddybear

Плакалъ...

Каждая клетка частично состоит из жира. Это так сказать её неотемлимая часть. Так что не надо плакать, не всё так страшно
А если конкретнее, то я имел ввиду что когда организм теряет жировую массу, понижается и общее кол-во жидкости в нём, а значит и в мышцах тоже. Но это никак не смахивает на добровольное обезвоживание..

[mike-lesnik]

Teddybear,
И ещё - надо ли говорить что эти ваши так называемые "профи" химики? А они как известно теряют и набирают массу (мышечную) в разы быстрее. Так что я бы на вашем месте не упоминал бы этих ребят. Лично я натурал и о натуралах хотел пообщаться...

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Ваши профи должны быть в форме лишь к соревнованиям, посему они мало заботятся о кол-ве калорий в это ваше межсезонье.

Пойми, то. что ты предлагаешь: тратить ровно столько калорий, сколько расходуешь - равносильно хождению по лезвию бритвы.
Т.е. полагаешь, они мазохисты? таскать на себе лишние килограммы, потом сидеть на жестких диетах и делать кардио до одурения им удовольствие доставляет? Если бы можно было держать форму круглый год, они бы держали, поверь..Впрочем, был один уникум - Андреас Мюнтцер, "человек без кожи".. Только вот помер к сожалению..

Сообщение от mike-lesnik

Каждая клетка частично состоит из жира.

Ну, если только ты ммеешь в виду клеточные мембраны.. А так, вынужден тебя разочаровать - в миофибриллах жира нет..
Курим основы физиологии.

Сообщение от mike-lesnik

И ещё - надо ли говорить что эти ваши так называемые "профи" химики?

Я знал, что ты это скажешь
Вообще забавно слушать рассуждения "воинствующих натуралов" а-ля Рефрижератор и Мак-Роберт на тему фармы... Кстати, а возьми когда-нибудь и попробуй захимичиться. Разок. Один раз-то оно не .....Тогда может быть перестанешь демонизировать химку и на многие вещи посмотришь более трезво..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Пойми, то. что ты предлагаешь: тратить ровно столько калорий, сколько расходуешь - равносильно хождению по лезвию бритвы.

при желании можно добиться равного потребления. расчёт калорий и постоянство в питании этому поспособствуют.

Сообщение от Teddybear

Ну, если только ты ммеешь в виду клеточные мембраны.. А так, вынужден тебя разочаровать - в миофибриллах жира нет..

да знаю я, просто выразился в первый раз не совсем точно.

Сообщение от Teddybear

Я знал, что ты это скажешь

вообще с этого и стоило начинать, а то я пытаюсь что то о натуралах вам сказать, а вы мне в ответ про химиков пишите. Напоминает разговор слепого с глухим

Сообщение от Teddybear

Вообще забавно слушать рассуждения "воинствующих натуралов" а-ля Рефрижератор и Мак-Роберт на тему фармы...

Мне тоже забавно от того что я и в 60 лет при желании смогу быть подтянутым и мускулистым, а не походить на кусок помятого сала.

Сообщение от Teddybear

Кстати, а возьми когда-нибудь и попробуй захимичиться. Разок. Один раз-то оно не .....

никогда и не при каких обстоятельствах, только под дулом пистолета

Сообщение от Teddybear

Тогда может быть перестанешь демонизировать химку и на многие вещи посмотришь более трезво..

Это вы про заблуждение будто если ты химик, то работать надо меньше и т.д.? Так я ж вам уже писал, что в общем зачёте так и получается, что на получение определённого результата химик тратит меньше времени и соответственно усилий. Но я (естественно!!) не утверждаю что в зале штанга становится легче и работать почти не надо, просто восстановление идёт более интенсивно, за счёт чего и скорый результат. Только этот результат потом сдуется если не заниматься, в отличии от натурала..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Так я ж вам уже писал, что в общем зачёте так и получается, что на получение определённого результата химик тратит меньше времени и соответственно усилий.

Химка сама по себе ничего не делает и мышцы от нее не растут.. Она лишь позволяет не умереть от тренинга с высочайшей интенсивностью. Если брать не время, а произведение времени на тоннаж, то еще неизвестно кто тратит больше тонно-часов.

Сообщение от mike-lesnik

никогда и не при каких обстоятельствах, только под дулом пистолета

Лет 10 назад я тоже так думал....

Сообщение от mike-lesnik

Мне тоже забавно от того что я и в 60 лет при желании смогу быть подтянутым и мускулистым, а не походить на кусок помятого сала.

Яшанькину 58 лет, а он выступал на недавнем чемпионате России. И выглядит получше многих 20-летних. http://images.yandex.ru/yandsearch?e...u-volga.ru&p=0

А в 60 лет волей-неволей придется подкалывать тестостерон, т.к. свой вырабатываться уже почти не будет.

Сообщение от mike-lesnik

при желании можно добиться равного потребления. расчёт калорий и постоянство в питании этому поспособствуют.

Попробуй как-нибудь.. Потом отпишешься сколько кг сухой массы набрал.

Сообщение от mike-lesnik

Только этот результат потом сдуется если не заниматься, в отличии от натурала

Я тебя разочарую - сдуется в любом случае, и у натурала и у химика, если не заниматься. К величайшему сожалению мышечная гиперплазия - миф. А гипертрофия - процесс обратимый. Хотя, говорят гормон роста таки вызывает гиперплазию..

[BACIOTKA]

Про "Мышцы из Жира" конечно круто сказано!

Нашел интересную книгу - http://www.faleev.com/website/faleev...e/kniga3_3.zip Пишет интересно, может кто читал? кто что может сказать по ней?

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Химка сама по себе ничего не делает и мышцы от нее не растут.. Она лишь позволяет не умереть от тренинга с высочайшей интенсивностью. Если брать не время, а произведение времени на тоннаж, то еще неизвестно кто тратит больше тонно-часов.

Я и не утверждал будто от неё что то растёт, я ж и сказал "восстановление идёт более интенсивно, за счёт чего и скорый результат".

Сообщение от Teddybear

Лет 10 назад я тоже так думал....

интересно какие факторы повлияли на смену взглядов О_о (можете не отвечать потому как слишком личное наверно, ну или в личку если хотите.)

Сообщение от Teddybear

Яшанькину 58 лет

Возможно он стал их поздно употреблять и организм ещё не исчерпал запас прочности...В любом случае износ организма идёт в разы быстрее.

Сообщение от Teddybear

А в 60 лет волей-неволей придется подкалывать тестостерон, т.к. свой вырабатываться уже почти не будет.

Не факт. У кого то и в 50 с этим могут быть проблемы, а у кого то и в 70 стоит. Всё индивидуально и зависит от многих факторов.

Сообщение от Teddybear

Попробуй как-нибудь.. Потом отпишешься сколько кг сухой массы набрал.

Уже пробую, постепенно избавляюсь от жира и наращиваю мышечную массу, поэтому в весе стою на месте пока. Самому интересно что будет дальше когда жира не останется

Сообщение от Teddybear

Я тебя разочарую - сдуется в любом случае, и у натурала и у химика, если не заниматься.

Не разачаровали Я это и так знал. Вопрос лишь в том насколько они уменьшатся. К примеру, если взять отлично раскачанную руку в 50см у химика и натурала, то за 2 года (если не заниматься вообще) у натурала она будет к примеру 42-44см, а у химикавероятнее всего ниже 40см...И это руки, а с другие мышцами типа груди и спины разница будет ещё больше :\

[Пан Михал]

Кстати, про гиперплазию... Я заметил, что во многих советских книжках, особенно популярных, явление гиперплазии подразумевается как само собой разумеющееся. Возникает вопрос: тогда еще просто не знали о том, что она на самом деле невозможна, как теперь утверждают многие, или же все-таки сейчас ошибаются? Многие специалисты стараются быть осторожными в ответах на этот вопрос, отвечают "достоверно не установлено".

И кстати, до сих пор неизвестно, за счет чего некоторые товарищи показывают чудеса силы при, прямо скажем, очень умеренной мускулатуре (и этой силой они не а приори обладают, она тренируется). Кто говорит, за счет связок, кто - за счет удачной нервной регуляции и её правильной тренировки. Но как-то это из разряда про пирамиды и инопланетян. Кто что думает?

Вот статья: http://bodybild.net/2007/05/10/kak_r...erplazija.html. Одна из. Понятно, что ничего не понятно. На все вопросы ответ: "возможно, это следствие гиперплазии МВ, хотя возможно, что так и было".

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

.В любом случае износ организма идёт в разы быстрее.

Сам придумал или вычитал где?

Сообщение от mike-lesnik

интересно какие факторы повлияли на смену взглядов О_о (

Есть такое понятие, как натуральный предел.

Сообщение от mike-lesnik

К примеру, если взять отлично раскачанную руку в 50см у химика и натурала, то за 2 года (если не заниматься вообще) у натурала она будет к примеру 42-44см, а у химикавероятнее всего ниже 40см...И это руки, а с другие мышцами типа груди и спины разница будет ещё больше :\

Интересно ,а эти цифры откуда?

Сообщение от BACIOTKA

Нашел интересную книгу - http://www.faleev.com/website/faleev...e/kniga3_3.zip Пишет интересно, может кто читал? кто что может сказать по ней?

Это тот Фалеев, который про очистку от глистов ее роль в пауэрлифтинге пишет?

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Сам придумал или вычитал где?

А по вашему что со стеройдами, что без, разницы для организма никакой? Вот уж не думал что вы и с этим спорить будете...

Сообщение от Teddybear

Есть такое понятие, как натуральный предел.

А вы уверены что это был действительно предел?
И как его определить?

Сообщение от Teddybear

Интересно ,а эти цифры откуда?

Да ни откуда. Просто примерно прикинул. Знаю что натуралы теряют меньше мышц чем химики. Но если я не прав, то может вы свою версию выдвините? Какая будет по вашему разница между натуралом и химиком?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

А по вашему что со стеройдами, что без, разницы для организма никакой? Вот уж не думал что вы и с этим спорить будете...

Разница безусловно есть. Только какое это отношение имеет к износу? Не сочти за пропаганду фармы, но есть ряд исследований, показывающих например положительное влияние АС на работу сердечной мышцы. А соматотропин вообще обладает омолаживающим эффектом.

Сообщение от mike-lesnik

А вы уверены что это был действительно предел?
И как его определить?

Когда прогрессировать перестаешь несмотря ни на что - значит настал.
Читал где-то, что физиологически мышечное волокно способно увеличиться в поперечнике максимум в 2 раза, по крайней мере "насухую". Соответственно в обхвате это будет в 3,14 раза меньше.

Сообщение от mike-lesnik

Знаю что натуралы теряют меньше мышц чем химики.

Откуда?
Зачастую натуралам просто терять особо нечего. Резьба по кости.

[BACIOTKA]

Сообщение от Teddybear

Сам придумал или вычитал где?


Есть такое понятие, как натуральный предел.

Интересно ,а эти цифры откуда?


Это тот Фалеев, который про очистку от глистов ее роль в пауэрлифтинге пишет?

Что то я не нашел в книге про это

Зато пишет вот что - Вполне можно тренироваться и три раза в неделю. В этом случае получается такая схема:
- понедельник: "тяжелое" приседание.
- среда: "тяжелый" жим лежа, "легкое" приседание на технику.
- пятница: "тяжелая" становая тяга, "легкий" жим лежа на технику.

Как вам?

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Разница безусловно есть. Только какое это отношение имеет к износу?

про износ я имел ввиду влияние на внутренние органы.
Вот например:
- поражения печени.
- снижение натурального уровня тестостерона что со временем (когда перестанешь принимать исскуственный) приведёт к появлению женских половых признаков.
- риск развития сердечных заболеваний.
- нарушения имунной системы.
- риск развития онкологических заболеваний.
По моему этого списка достаточно (для тех кому здоровье важнее спорт. результата) чтобы не пропагандировать химию...и не принимать.

Сообщение от Teddybear

Откуда?

Помнится один знакомы тренер перевидавший много разный билдеров, утверждал что у натуралов остаётся примерно 60-70% мышечной массы, а у химиков 30-40%...

[Teddybear]

Сообщение от BACIOTKA

Как вам?

Это надо у лифтеров спросить, здесь я пас..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Вот например:
- поражения печени.
- снижение натурального уровня тестостерона что со временем (когда перестанешь принимать исскуственный) приведёт к появлению женских половых признаков.
- риск развития сердечных заболеваний.
- нарушения имунной системы.
- риск развития онкологических заболеваний.

Не хотелось бы в рамках данной темы развивать дискуссию о вреде АС, но скажу одно - не все так страшно.. Антибиотики например, наносят организму гораздо больший вред.

[mike-lesnik]

Сообщение от BACIOTKA

- понедельник: "тяжелое" приседание.
- среда: "тяжелый" жим лежа, "легкое" приседание на технику.
- пятница: "тяжелая" становая тяга, "легкий" жим лежа на технику.

Как вам?

Бредово. Вместо того чтобы дать мышцам ног и груди хорошо восстановиться за неделю, им дают совершенно ненужный стресс через 2 дня после тяжёлой тренировки...

[BACIOTKA]

mike-lesnik
Отдых
Хотя стимуляция роста мышц происходит в тренажерном зале из-за занятий с отягощениями, сам рост происходит во время отдыха. Без адекватного отдыха и сна, мышцы не имеют возможности восстанавливаться и расти. Для полноценного роста мышц, культуристу необходимо около восьми часов ночного сна, хотя этот показатель у каждого человека свой. Кроме того, многие спортсмены находят время на дневной сон, который дополнительно стимулирует дальнейший рост мышечной массы.

[Teddybear]

Почистил тему от флуда и открыл. Просьба больше не флудить.

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

Бредово. Вместо того чтобы дать мышцам ног и груди хорошо восстановиться за неделю, им дают совершенно ненужный стресс через 2 дня после тяжёлой тренировки...

Не скажи. Я использовал режим с повторной нагрузкой через день, а потом отдыхом 4 дня на руки. Итог - полюс 1 см)))

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Итог - полюс 1 см)))

возможно было бы больше если бы давал отдыхать рукам после тяжёлой тренировки хотя бы дней 5, то результат был бы (возможно имхо) ещё больше..

[Teddybear]

мелкие мышцы восстанавливаются быстрее (а бицепс, как ни крути, все же мелкая мышца). То ли дело ноги или спина..

[mike-lesnik]

Teddybear,
да это понятно, но ExilE написал что "использовал режим с повторной нагрузкой через день" а это (даже по тому же Протасенко) слишком быстро...надо было сразу 4 дня давать, без повторных нагрузок.

[Teddybear]

mike-lesnik,
Думаю, в этом случае цель была - задействовать максимальное количество мышечных волокон. На второй тренировке в работу вступили те волокна, которые "халтурили" на первой..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

в работу вступили те волокна, которые "халтурили" на первой..

может я и правда кажусь таким матёрым максималистом, но у меня назревает вопрос -
что это за тренировка такая если в ней задействуются не все волокна?!

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

что это за тренировка такая если в ней задействуются не все волокна?!

тут дело не в максимализме, а скорее в физиологии. Не зря же существуют схемы с предварительным утомлением.

[mike-lesnik]

Teddybear,
ну не знаю...по моему даже с точки зрения физиологии лучше дать мышцам хорошую нагрузку и потом дать им отдыхать дней 5, чем "трепать" их через 48 часов зная что они получали стресс и ещё не восстановились...

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

ну не знаю...по моему даже с точки зрения физиологии лучше дать мышцам хорошую нагрузку и потом дать им отдыхать дней 5,

Даже когда ты работаешь с околопредельными весам, в работу включаются далеко не все волокна. Это факт, и с этим ничего не поделаешь..
Можно было бы конечно тупо увеличить количество подходов, чтобы взамен выбывших из игры мышц включались свежие, но дело в том, что устают-то не только мышцы. но и нервы, мозг.. Нервный импульс уже не будет таким мощным.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Даже когда ты работаешь с околопредельными весам, в работу включаются далеко не все волокна. Это факт, и с этим ничего не поделаешь..

Да с этим спорить было бы глупо. Но ведь есть такие вещи как мотивация, сила воли и т.д. именно за счёт таких вещей и нужно стараться выжать из себя максимум. иначе можно долго стоять на одном месте не получая желаемого результата.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Но ведь есть такие вещи как мотивация, сила воли

Есть-то они есть, но вот попробуй скажем усилием воли поднять член
Кстати, тренировки лифтеров и тяжелоатлетов направлены в первую очередь на нервно-мышечную координацию. И еще на повышение порога срабатывания так называемых телец Гольджи . Это такие датчики обратной связи, ограничивающие силу сокращения, чтобы не порваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B4%D0%B6%D0%B8
Наши мышцы, даже у абсолютно нетренированного человека. значительно сильнее, чем мы думаем. Если заставить мышцу сократиться в полную силу, скажем подведя к ней ток. она способна сломать кости и порвать связки.