Улица для своих...

[jon_d]

Сообщение от Sanim

Ну зачем так некорректно вести дискуссию.
Вы пока не вплетайте сюда мифическую третью сторону.
Вы за себя...
Вы лично растолкуйте что именно есть "Дворовая территория".
Аргументируйте свои утверждения, подтвердите ссылкой на НПА,
чтобы это не было пустым виртуальным трёпом...

Честно скажу - лень рыться. Но, во первых есть нормы строительные, которые наверняка определяют понятие дворового проезда, во-вторых есть местные документы, которые относят дороги к дворовым/внутриквартальным проездам территориям. Если какое-либо понятие не прописано в ПДД это совсем не означает, что его нет.
Пойдем от обратного. Понятия "дворовая территория" нигде нет, т.е. выезжая из любого двора на дорогу я могу любой выезд с такой территории считать полноценным перекрестком и, соответственно, если нет знаков приоритета, считать перекресток равнозначным??? Примеры таких "перекрестков" надо искать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Snusmumrik

У людей наконецто появилась какая-никакая собственность. Они наслаждаются владением ею))

Ага. Особенно это заметно на пасху на кладбище.

Сообщение от piarka

Логика железная "Нас....ал другим и ладно, главное, что я огородился."

Да, эта ситуация реально бесит. Через некоторые дворы не то, что проехать, но и пройти уже нельзя.

Сообщение от SV

вот теперь точно когда поеду мимо - запишу названия улиц - накатаю в прокуратуру заяву.

Давно пора. Присоединюсь.

Сообщение от I'am

Если внутридомовая территория принадлежит жильцам - их право делать на ней все что за благорассудится

А "зелёнка" у этих владельцев на дворовую территорию имеется?!
Сто процентов, что нет и быть не может.

[jon_d]

Сообщение от Чёрный Дембель

А "зелёнка" у этих владельцев на дворовую территорию имеется?!
Сто процентов, что нет и быть не может.

Да зеленки быть не может. Но собственники квартир в многоквартирном доме вправе зарегистрировать право собственности на земельный участок. При этом свидетельство не выдается. Но это не значит, что они вправе делать там что захотят. В частности, учитывая пожарные нормы, просто перекрыть двор воротами/шлагбаумами нельзя, зато, чисто теоретически - можно поставить шлагбаум и посадить туда охранника дабы пропускать автомобили жильцов и экстренных служб.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jon_d

Но собственники квартир в многоквартирном доме вправе зарегистрировать право собственности на земельный участок. При этом свидетельство не выдается.

Что-то по поводу законности такого "владения" меня терзают смутные сомнения. Это в нашей-то стране, права собственности, да без бумажки?! Ересь какая-то.

[jon_d]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то по поводу законности такого "владения" меня терзают смутные сомнения. Это в нашей-то стране, права собственности, да без бумажки?! Ересь какая-то.

Жилищный кодекс

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
…

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 14 февраля 2007 г. N 29

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ВНЕСЕНИЯ ЗАПИСЕЙ В ЕДИНЫЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО
И СДЕЛОК С НИМ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ОБЩИМ
ИМУЩЕСТВОМ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ИНФОРМАЦИИ О ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРАВАХ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ
СОБСТВЕННОСТИ НА ТАКИЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА


16. Свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП).

[jon_d]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то по поводу законности такого "владения" меня терзают смутные сомнения. Это в нашей-то стране, права собственности, да без бумажки?! Ересь какая-то.

Т.е. бумажка должна быть - как минимум установленные границы земельного участка, отведенного под данный дом (межевое/землеустроительное дело, постановка на кадастровый учет, документы о предоставлении земучастка под строительство дома). Просто они не должны быть у каждого жильца дома.

[Чёрный Дембель]

jon_d, значит, бумажка должна быть у председателя этого общества собственников, или как там его. Но и при наличии её, как ты сам справедливо отметил:

Сообщение от jon_d

это не значит, что они вправе делать там что захотят. В частности, учитывая пожарные нормы, просто перекрыть двор воротами/шлагбаумами нельзя, зато, чисто теоретически - можно поставить шлагбаум и посадить туда охранника дабы пропускать автомобили жильцов и экстренных служб.

[I'am]

Сообщение от Чёрный Дембель

jon_d, значит, бумажка должна быть у председателя этого общества собственников, или как там его. Но и при наличии её, как ты сам справедливо отметил:

Это не значит, что вам ее должны показывать - если вы к этому клоните...

[stick-ch]

А вот про налог на землю которую (дворовую территорию) жильцы возьмут в свою собственность не забыли. И налог кстати будет намного больше чем налог на квартиру, т.к. эта земля не будет жилой.

[I'am]

stick-ch, Не выдумывайте. Земля будет вся иметь статус жилых построек, так как придомовая территория.

[Amtel7]

Сообщение от I'am

stick-ch, Не выдумывайте. Земля будет вся иметь статус жилых построек, так как придомовая территория.

только не статус, а целевое назначение)

[I'am]

Amtel7, Ну да - забыл как там в кадастровом обзывается.

[jon_d]

Сообщение от stick-ch

А вот про налог на землю которую (дворовую территорию) жильцы возьмут в свою собственность не забыли. И налог кстати будет намного больше чем налог на квартиру, т.к. эта земля не будет жилой.

Сейчас налог на землю под жилыми домами, в т.ч. многоквартирными (если не ошибаюсь) идет с коэф. 0,3 %. Реально копейки получаются. Но действительно, если участок не оформлен, то налог не берут, если оформлен - то берут

[I'am]

jon_d, Да там еще веселей

Решение Воронежской городской Думы от 07.10.2005 N 162-II
(ред. от 19.05.2010)
"О введении в действие земельного налога на территории городского округа город Воронеж"

Установить налоговые ставки в следующих размерах:
1) 0 процентов от кадастровой стоимости участка в отношении земельных участков, занятых жилыми домами многоэтажной и повышенной этажности застройки (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящийся на объект, не относящийся к жилищному фонду);

[Чёрный Дембель]

Сообщение от I'am

Это не значит, что вам ее должны показывать - если вы к этому клоните...

Мне - не надо. Прокурору показывать придётся, когда заяву накатаем.

[I'am]

Чёрный Дембель, Любитель по дворам пути сокращать?

[olaf77]

Сообщение от I'am

jon_d, Да там еще веселей

Решение Воронежской городской Думы от 07.10.2005 N 162-II
(ред. от 19.05.2010)
"О введении в действие земельного налога на территории городского округа город Воронеж"

Установить налоговые ставки в следующих размерах:
1) 0 процентов от кадастровой стоимости участка в отношении земельных участков, занятых жилыми домами многоэтажной и повышенной этажности застройки (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящийся на объект, не относящийся к жилищному фонду);

Кстати, с 1 января 2011 года вроде как 0 менять будут на 0,1% от кадастровой стоимости участка... Вот то-то жильцы-"сособственники" многоквартироного дома повеселятся-то...

[Sanim]

Сообщение от jon_d

Но, во первых есть нормы строительные, которые наверняка определяют понятие дворового проезд

в Градостроительном Кодексе нет понятия "Дворовая территория" - только "Жилая зона"...
Есть понятие Пожарный проезд - именно им в сущности и являются наши дороги во дворах - так их перегораживать ваще нельзя!

Сообщение от jon_d

Пойдем от обратного

Идите от прямого - есть понятие "Прилегающая территория"...

[I'am]

olaf77, А чему веселиться то?

Вот к примеру - с нежилого помещения 42м2 дома рядом с цирком земельный за год выходит ~4000. Но это процент 1,5 (в пятнадцать раз больше) и четырех этажка (соответственно общая площадь в пару раз меньше многоэтажек). Грубо рублей 200-300 получится в год. С учетом того что считать будет сама налоговая, то веселья больше им предстоит.

[Мисье Головкин]

Всегда когда езжу по частному сектору через такие лежачие полицейские, которые пешеходы с трудом перешагивают, передаю привет коренному населению их установившему длинными гудками сигнала, и ниипёт день это или ночь...пусть понервничают твари, предлагаю всем так всегда делать.

[[Ариец]]

Сообщение от Мисье Головкин

передаю привет коренному населению их установившему длинными гудками сигнала, и ниипёт день это или ночь

+100500

Особенно на улицах между беговой-хользунова особенно в субботу, особенно ночью)

[I'am]

Мисье Головкин, Месть жлоба?

[[Ариец]]

Сообщение от I'am

Мисье Головкин, Месть жлоба?

Нет. Это получается совершенно случайно. Машина подпрыгивает и я случайно бьюсь лицом об сигнал.

[I'am]

[Ариец], А я разве что-то другое написал?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от I'am

Чёрный Дембель, Любитель по дворам пути сокращать?

Любитель объезжать пробки.

Сообщение от I'am

Мисье Головкин, Месть жлоба?

Я бы сказал, месть жлобаМ.

[Snusmumrik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я бы сказал, месть жлобаМ.

совершенно верно.

[[Ариец]]

Вот не понятна мне логика. Была гавнодорога. Людям не нравилось. Выбили заасфальтировать улицу у уличкома. Заасфальтировали, опять не так. Надо наделать полицейских. Спрашивается - а на куя асфальтировали?

[Snusmumrik]

Сообщение от [Ариец]

Вот не понятна мне логика. Была гавнодорога. Людям не нравилось. Выбили заасфальтировать улицу у уличкома. Заасфальтировали, опять не так. Надо наделать полицейских. Спрашивается - а на куя асфальтировали?

эти противотанковые надолбы на дорогах к полицейским слабо относятся)) Это скорее суровые россиянские менты с резиновыми дубинками и "слониками", только для авты.

[[Ариец]]

Snusmumrik, ну так реформа же)

[carrier]

Господа, а как с точки зрения закона будет рассматриваться восстановление проезда? Т.е. едем, перегорожено... опускаем лопату... сравниваем с землей блоки, колЫ, шлагбаумы, надолбы...? Налицо факт порчи имущества (например шлагбаум), или не должно быть - значит и нет ничего и нет порчи имущества?