Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Нужно ли закрывать "нерентабельные" сельские школы
Да 3 18.75%
Нет 4 25.00%
Нужен индивидуальный подход 9 56.25%
Не знаю 0 0%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2010, 18:12   #1   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Exclamation Закрытие сельских школ в Воронежской области

Мне и моим коллегам требуется поддержка и защита. В Воронежской области, в Подгоренском районе реализовывается политика, направленная на закрытие всех сельских школ: детей планируют возить в одну новую школу в райцентре, чтобы обеспечить ее наполняемость. Таким образом чиновники защищают свою шкуру, потому что неоправданно потратили федеральные деньги. Учителей из сельских школ туда не берут - там их и без того хватает, ведь поселковые школы закрыли значительно раньше. Сельских учителей никто не выгоняет. Их просто "посадили на минималку: учитель с полной нагрузкой получает 5 тысяч рублей, а учитель, который проводит более 30 уроков в неделю - около 8 тысяч.

Местное руководство здешним педагогам не помощники, а про интересы детей они забыли давно. У них он только один - шкурный. Учителя получают одни суммы, а в центр, в Москву, в отчетах идут совсем другие. Существует практика добровольного отказа от зарплаты: учителей вынуждают подписывать так называемое согласие работать на зарплате ниже прожиточного минимума. Моя потребность - ЗАЩИТА от произвола!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 18:32   #2   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
А какова наполняемость школ в Подгоренском районе?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 18:47   #3   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
А какова наполняемость школ в Подгоренском районе?
А ее уверенно снижают. Среднее образование - дело не обязательное, а потому сначала закрыли 10-11 классы... детей стало меньше... Их всегда детей в селах было немного, но ведь учили же и по пять человек. Теперь же по бездорожью будут детей возить на автобусах. Будут ли? Дороги зимой не чистят, автобусы не ремонтируются неделями, если сломаются. Ремонт - за личный счет директора школы! Бухгалтерия отдает, но через три месяца! Да не об этом речь. Новую школу отстроили, денег туда отвалили, а детей у них самих не хватило. Мы теперь за бортом с обоазованием, опытом и стажем. Это дело?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:05   #4   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
HoDo, в принципе, Ваше негодование понятно. Обидно после многих лет честной работы попасть под сокращение.
Но учеников тем не менее все меньше и меньше. Укрупнение образовательных учреждений неизбежно.
Это проблема не только сельских школ. Во многих воронежских ВУЗах, к примеру, в этом году серьезный недобор, хотя еще несколько лет назад был конкурс. Демографическая яма, как никак.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:11   #5   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HoDo Посмотреть сообщение
Мне и моим коллегам требуется поддержка и защита.
А почему в дискоклубе-то?!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:11   #6   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
HoDo, в принципе, Ваше негодование понятно. Обидно после многих лет честной работы попасть под сокращение.
Но учеников тем не менее все меньше и меньше. Укрупнение образовательных учреждений неизбежно.
Это проблема не только сельских школ. Во многих воронежских ВУЗах, к примеру, в этом году серьезный недобор, хотя еще несколько лет назад был конкурс. Демографическая яма, как никак.
Не забудьте и чиновничьей тупости. Они хорошо нажились на долгострое. А институты сюда не мешайте. Их каждый год открывали по десятку, и от большинства пользы - ноль. Они по сути продают дипломы. Школа же поселку была нужна. Но одна школа на такой большой район - это глупость. И свозя в нее детей, местное руководство прикрывает свой зад. И никакой демографической ямы. В школы Воронежа переполнены, потому что из сел молодеж сбегает сюда.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:12   #7   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
А почему в дискоклубе-то?!
А покажите подходящий раздел!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:18   #8   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Но одна школа на такой большой район - это глупость.
а три класса по пять человек - не глупость?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:18   #9   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
HoDo, а Вы соблаговолите почитать список разделов.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:20   #10   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
а три класса по пять человек - не глупость?
Ustas, зато марьиванна, которая и компьютер-то видела два раза по телевизору, будет больше получать...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:27   #11   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Просто вы, ребят, не в деревне... и вам не придется в потемках сынишку и дочку вести зимой к автобусу... ведь встать надо в 6 утра... автобус то один на несколько деревень... и чтобы вы сказали, когда он в мороз станет в чистом поле и ваш ребенок с воспалением легких загремел на месяц в больницу... вам проще.. и в сельских школах работают нормальные педагоги... и в вашей судьбе учителя сыграли неплохую роль. В моей школе педагоги нормально справляются с компом: и сайты делают, и интерактивная доска в работе... просто вы мало знаете деревню...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:28   #12   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
HoDo, а Вы соблаговолите почитать список разделов.
А тут разве нет дискуссии?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:31   #13   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
а три класса по пять человек - не глупость?
У вас была доля в этом строительстве? Почему вы защищаете чиновников? Они сами себя прикроют. А вот пятерых детей в сельской школе учить не хотите! У каждого есть право на образование. Но его одинакового давно уже нет.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:35   #14   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HoDo Посмотреть сообщение
А покажите подходящий раздел!
Васо скорее всего пошутил, по таким вопросам лучше модеров слушайте или Ксенона

З.Ы. Сокращения школ скорее всего неизбежны
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:36   #15   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
HoDo, ну сгущать краски тоже не стоит. мы не в тайге живем и до райцентра не 200км.
оно понятно, что в идеале в каждом поселке нужна и школа, и бассейн, и ресторан пять звезд, но мы далеко не в идеальном мире живем. если во всем районе учеников набралось на одну нормальную школу, то это грустная реальность, с которой стоит смириться.
к слову, существует федеральная программа по закупке школьных автобусов и аналогичная губернаторская программа.
Цитата:
У вас была доля в этом строительстве? Почему вы защищаете чиновников? Они сами себя прикроют.
в борьбе добра со здравым смыслом я обычно отстаиваю вторую позицию.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:39   #16   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Укрупнение при отсутствии наполняемости дело нормальное. Учителей оставшихся без работы - трудоустроить. Детей возить на школьных автобусах до школы.

Как-то так.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:42   #17   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
а три класса по пять человек - не глупость?
а что вы предлагаете, за тридевять земель ездить? Кстати качество образования в разы выше. А в идеале почему бы не индивидуальное обучение. Зы с нынешними технологиями можно и через скайп преподавать зы а без школы кто вообще в деревню жить поедет?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:42   #18   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
Васо скорее всего пошутил,
Угу...
Неудачно.
================
Подойдём к проблеме с другой стороны.
А можете вы мне объяснить, почему городская училка, обгаженная и поруганная в прессе и на форумах, но делающая своё дело добросовестно (я не беру "престижные школы"), имеющая 36 часов в неделю и классное руководство над 25-ю долбоё...учениками, должна получать в зарплату столько же, сколько сельская за пятерых?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:52   #19   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
а что вы предлагаете, за тридевять земель ездить? Кстати качество образования в разы выше. А в идеале почему бы не индивидуальное обучение.
я предлагаю не преувеличивать масштаб вопроса. подгоренский район не сказать, что бы уж очень большой, чтобы рассказывать как зимой автобусы в глухой тайге в лед вмерзают.
тут надо меньше драматизировать и разделять вопросы: 1) укрупнение школ закономерно, т.к. учеников стало меньше и больше уже не станет. 2) нужно постараться трудоустроить персонал сокращенных школ.
Цитата:
зы а без школы кто вообще в деревню жить поедет?
со школами тоже никто не едет.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 19:58   #20   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
Васо скорее всего пошутил, по таким вопросам лучше модеров слушайте или Ксенона

З.Ы. Сокращения школ скорее всего неизбежны
да. если этого не замечать... И ладно бы закрывали маленькие школы. Но ведь искусственно целенаправленно уменьшают количество учеников, запугивая родителей, вынуждая подписывать согласия...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:03   #21   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
HoDo, ну сгущать краски тоже не стоит. мы не в тайге живем и до райцентра не 200км.
оно понятно, что в идеале в каждом поселке нужна и школа, и бассейн, и ресторан пять звезд, но мы далеко не в идеальном мире живем. если во всем районе учеников набралось на одну нормальную школу, то это грустная реальность, с которой стоит смириться.
к слову, существует федеральная программа по закупке школьных автобусов и аналогичная губернаторская программа.

в борьбе добра со здравым смыслом я обычно отстаиваю вторую позицию.
А что вы знаете о поступающих в школы автобусах? вы знаете, что там за печки? они лопаются каждый день зимой... спросите водителей... мне приходилось сопровождать детей, потому что в 2 школах работал... И не приуменьшайте масштабы - 25 км тоже немалость в снегопад... родительские шестерки вязнут в десяти шагах от дома, а пока за детьми приедет альтернативный транспорт, они себе все отморозить успеют... я же говорю... вы просто не в тебе, а частности имеют значение...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:14   #22   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
HoDo, вы очень точно описали Россию.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:14   #23   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HoDo Посмотреть сообщение
А что вы знаете о поступающих в школы автобусах? вы знаете, что там за печки? они лопаются каждый день зимой... спросите водителей... мне приходилось сопровождать детей, потому что в 2 школах работал... И не приуменьшайте масштабы - 25 км тоже немалость в снегопад... родительские шестерки вязнут в десяти шагах от дома, а пока за детьми приедет альтернативный транспорт, они себе все отморозить успеют... я же говорю... вы просто не в тебе, а частности имеют значение...
тут спорить не буду - сам автобусы не щупал. однако есть мнение, что наладить транспортировку 25 человек на 25 километров в разы проще и дешевле, чем обеспечить им же образовательный процесс, отвечающий требованиям 21 века в непосредственной близости от дома.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:16   #24   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Пару вопросов.
1.О какой федеральной программе идет речь?
2.Если в классе по 5 человек.То соответственно,зачем 30 человек учителей?
3.Сокращения сельских школ неизбежность,это кстати не сегодня началось идет это уже давно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:17   #25   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
И кастати сказать... уже давно сельские учителя получают меньше городских, а с появлнием подушевого финансирования этот разрыв превратился в пропасть. Когда я наскребал по двум школам 8 тысяч, с такой же нагрузкой коллега в Воронеже имел 17
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:23   #26   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
тут спорить не буду - сам автобусы не щупал. однако есть мнение, что наладить транспортировку 25 человек на 25 километров в разы проще и дешевле, чем обеспечить им же образовательный процесс, отвечающий требованиям 21 века в непосредственной близости от дома.
проще... целесообразнее... НИКОГДА школьное образование не станет приносить доход или самоокупаемым, не будет коммерциализировано. В бюджете любого государства бесплатное образование - огромная дыра, но нормальные экономисты это понимают и принимают как аксиому. То, как оптимизируется образование в России, очередной бред выслуживающегося и ворующего чиновника. А вы, господа, пытаетесь безобразия обелить и придать им нормальную мотивацию!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:23   #27   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HoDo Посмотреть сообщение
И кастати сказать... уже давно сельские учителя получают меньше городских, а с появлнием подушевого финансирования этот разрыв превратился в пропасть. Когда я наскребал по двум школам 8 тысяч, с такой же нагрузкой коллега в Воронеже имел 17
ну, это явное преувеличении. 17 для воронежского учителя это весьма прилично. скорее исключение, чем правило.
Цитата:
проще... целесообразнее... НИКОГДА школьное образование не станет приносить доход или самоокупаемым, не будет коммерциализировано. В бюджете любого государства бесплатное образование - огромная дыра, но нормальные экономисты это понимают и принимают как аксиому. То, как оптимизируется образование в России, очередной бред выслуживающегося и ворующего чиновника. А вы, господа, пытаетесь безобразия обелить и придать им нормальную мотивацию!
причем тут самоокупаемость? сельские школы банально не отвечают современным требованиям. нет нормальных компьютерных классов, химических и биологических кабинетов, спортзалов, бассейнов, большой недокомплект персонала и пр. выхода два - доводить их до современного стандарта, но пока в них учится по 25 человек это просто нелепо, либо укрупнять и оптимизировать. при этом, повторюсь, наладить транспортное сообщение в разы проще и дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:26   #28   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
ну, это явное преувеличении. 17 для воронежского учителя это весьма прилично. скорее исключение, чем правило.
Думаю, что о зарплатах учителей в городских школах вы знаете еще меньше, чем о школьных автобусах!
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:32   #29   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HoDo Посмотреть сообщение
Думаю, что о зарплатах учителей в городских школах вы знаете еще меньше, чем о школьных автобусах!
откуда подобные выводы?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:37   #30   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 15.11.2010
Возраст: 51

HoDo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение

причем тут самоокупаемость? сельские школы банально не отвечают современным требованиям. нет нормальных компьютерных классов, химических и биологических кабинетов, спортзалов, бассейнов, большой недокомплект персонала и пр. выхода два - доводить их до современного стандарта, но пока в них учится по 25 человек это просто нелепо, либо укрупнять и оптимизировать. при этом, повторюсь, наладить транспортное сообщение в разы проще и дешевле.
Они не отвечают требованиям, потому что в них уже 20 лет никто не вкладывал денег... те же кабинеты не берутся с небес. только кому-то их дали просто так, а наша школа все находит сама: выпрашивает, зарабатывает денег и покупает сама. У нас хорошее здание, но закроют нас не по причине отсутствия детей, а потому что нужно ремонтировать канализацию, а денег нет. У нас есть компьютеры. школа их заслужила победой в конкурсе - сделала очень неплохой сайт, который занял в области 3 место. В награду отдали нам старые компы из главной школы района, куда поступили новые... Наша школа дает нормальное образование - дети учатся в институтах на бюджетных отделениях. а по-другому никак - у родителей на платные нет денег. Но зато ВГУ, ВГПУ, Политех, Лестех, Строяк, Техноложка - это не весь список, где щас наши школьники... Есть и в Москве учатся, и в Питере... Чем мы плохи?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind