Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2010, 11:31   #61   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НасРать Посмотреть сообщение
Молоток, ну ты понимаешь тогда, что борьба с преступностью - это вынужденная полумера, которая не ведет к ее искоренению? Тогда необходим следующий шаг, который почему-то никто не делает, видимо потому что никто в нем не заинтересован - глобальное изменение общества снизу, изнутри, создание условий для возникновения полного отсутствия преступности... Выяснение причин, исследование влияния воспитания и изменение существующих норм в обществе... Но разве это кому-то нужно? Проще наказывать и пилить бабло...
-коммунизм тоже хорошо, вот только неосуществим, давайте будем руководствоваться реалиями а не научной фантастикой
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:33   #62   
666.667 Club
 
Аватар для НасРать
 
Сообщений: 1,155
Регистрация: 29.10.2006

НасРать вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-коммунизм тоже хорошо, вот только неосуществим, давайте будем руководствоваться реалиями а не научной фантастикой
Для дебилов нет благополучия, для остальных нет неблагополучия... Давайте будем благополучными... Кто знает - как? Как перестать быть дебилом и дебильным умом искать выход? Пока еще ни один дебил выхода не нашел и не важно президент он или дворник... Пока ты сам преступник и думаешь как преступник ты будешь бороться с преступностью вокруг себя и никогда не победишь...
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:46   #63   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НасРать Посмотреть сообщение
Для дебилов нет благополучия, для остальных нет неблагополучия... Давайте будем благополучными... Кто знает - как? Как перестать быть дебилом и дебильным умом искать выход? Пока еще ни один дебил выхода не нашел и не важно президент он или дворник... Пока ты сам преступник и думаешь как преступник ты будешь бороться с преступностью вокруг себя и никогда не победишь...
-угу скажите это к примеру родителям изнасилованного и убитого ребёнка, как у нас любят рассуждать о гуманности по отношению к преступникам, при этом никто даже не заикаеться о гуманности по отношению к жертвам
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:53   #64   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 40

Dark_Dante вне форума Не в сети
Вообще смертная казнь необходима. Но я за то чтоб преступник приносил пользу обществу. У нас щас зоны реформируют в тюрьмы, а надо по идее в лагеря, где преступников будут отправлять на самые тяжелые работы в самых тяжелых условиях.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:55   #65   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 42

SS20 вне форума Не в сети
Зачем казнить, лучше руки отымать. И зрелищно, и человек живой.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:57   #66   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
Вообще смертная казнь необходима. Но я за то чтоб преступник приносил пользу обществу. У нас щас зоны реформируют в тюрьмы, а надо по идее в лагеря, где преступников будут отправлять на самые тяжелые работы в самых тяжелых условиях.
-пожизненно, можно даже создавать этакие автономные округа за колючей проволкой с самоуправлением
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:58   #67   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Считаю, что смертная казнь должна существовать, но применяться по крайним показаниям - исключительно в отношении серийных убийц и прочих маньяков - всё равно эти индивидуумы со своего пути никогда не свернут; их можно остановить только пулей.
Публичные смертные казни, думаю, лишнее, а вот публичные порки вместо тюремного заключения по мелким статьям были бы крайне уместны.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 11:59   #68   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
Зачем казнить, лучше руки отымать. И зрелищно, и человек живой.
-угу а потом плати ему всю жизнь пенсию по инвалидности
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 12:01   #69   
666.667 Club
 
Аватар для НасРать
 
Сообщений: 1,155
Регистрация: 29.10.2006

НасРать вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-угу скажите это к примеру родителям изнасилованного и убитого ребёнка, как у нас любят рассуждать о гуманности по отношению к преступникам, при этом никто даже не заикаеться о гуманности по отношению к жертвам
Да, если мы накажем преступника им сильно полегчает...
Жертвой тебя кроме тебя самого никто не сделает, если ты не чувствуешь себя жертвой... Но ты будешь чувствовать себя жертвой, если тебя соответствующе воспитать... И не важно, будешь ли ты жертвой совершенного тобой преступления или жертвой преступления, совершенного по отношению к тебе... Ты в любом случае жертва... Ты не можешь чувствовать себя благополучным...

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Считаю, что смертная казнь должна существовать
Для чего? Есть ли стратегия развития? Куда? Будет ли казнь ради казни или ради того, чтобы необходимость в ней со временем отпала?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 12:23   #70   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НасРать Посмотреть сообщение
Для чего? Есть ли стратегия развития? Куда? Будет ли казнь ради казни или ради того, чтобы необходимость в ней со временем отпала?
-что за бред? единство и борьба противоположностей, бог и дъявол, добро и зло, порядок и хаос, всегда были есть и будут, мир не может быть однополярным и однородным, всеобщий порядок или хаос -конец света!
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 12:51   #71   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
читай внимательно ответ и не играй в дурку.
Да в том-то и дело, что я читаю внимательно. На мой вопрос

"То есть те двое пусть живут только потому, что надо казнить всех?"
ты ответил:
"если доказана в суде присяжных вина по расстрельным статьям всех 5 пятерых,то да."
Получается, что те двое пусть живут, потому что доказана вина пятерых но трое смогли откупиться а двое не смогли.
Так кто в дурку-то играет?
Понапутал сам, даже в своих "тезисах "разобраться не можешь...
А весь остальной твой бред о "безобразиях" я и читал-то с трудом. Это всё кухонная бездоказательная демагогия.
Смертную казнь в нынешней России мог отменить только преступник.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 12:58   #72   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НасРать Посмотреть сообщение
Как правило (насколько я знаю) маньяки вырастают в из детей, которых мало гладили, обнимали, а только били и наказывали... Так менять-то надо эти условия, а не их следствие...
вы не правильно, к сожалению, знаете. ( все далеко не так просто. Иначе было бы просто достаточно брать на особый контроль этих самых детей)
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:06   #73   
себе на уме
 
Аватар для Джамайка
 
Сообщений: 2,659
Регистрация: 11.10.2009
Возраст: 45

Джамайка вне форума Не в сети
За отдельные тяжкие преступления (для педофилов и террористов, например) смертная казнь все-таки должна иметь место, но как действительно - исключительная мера наказания. А то, в нашей стране, смертная казнь легко может превратиться в инструмент запугивания и устранения неугодных, опять же судебные ошибки никто не отменял...
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:08   #74   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
За отдельные тяжкие преступления (для педофилов и террористов, например)
почему такой странный выбор "преступлений"? ))
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:10   #75   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
А весь остальной твой бред о "безобразиях" я и читал-то с трудом. Это всё кухонная бездоказательная демагогия.
Смертную казнь в нынешней России мог отменить только преступник.
Кто же он преступник то? каким судом признан виновным?
Ты забыл когда последний раз благодаря сми наблюдал публичную казнь на территории России.Понравились кадры то? Аплодировал? Или кричал,вот они что творят? Беззаконие понимаешь ли они устроили,у нас смертная казнь отменена,а они посмели публично нарушить закон?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:26   #76   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
CLUBEN, тихо, не горячись, это всё эмоции.
==================================
А вот случаи из реальной жизни.
1. У меня есть знакомый, отслужил в Афгане, вернулся, завёл семью, ребёнка. Девочка росла смышлёной. Как-то она вернулась чуть раньше из школы и наткнулась на вора, который её и убил. Как оказалось, это уже не первое убийство, совершённое этим бандитом. Был суд, приговорили к 8-ми годам.
Я спросил своего знакомого, как он теперь будет жить, Он мне ответил:
- 8 лет буду ждать.
2. Я работаю с одной милой женщиной. У неё недавно убили дочь, причём та долго кричала и бабки, которые сидят на лавочке, это слышали, но...:
- А она была гордая, снами никогда не здоровалась.
Теперь моя знакомая воспитывает внучку, похудела ужасно, хотя прошёл уже год.

Повторяю, это реальные случаи, могу тебя с этими людьми познакомить.
========================
Вопрос. У тебя есть знакомые, родственники и т.д. у которых убили кого-то из близких?
Если есть, поговори с ними. Расскажи им, что ты думаешь про смертную казнь и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:26   #77   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
почему такой странный выбор "преступлений"? ))
-так ведь написано же "например"
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:29   #78   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-так ведь написано же "например"
я заметил)) то есть количество "видов" преступлений за которые вы полагаете надо казнить - довольно много? ))
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:37   #79   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
У неё недавно убили дочь, причём та долго кричала и бабки, которые сидят на лавочке, это слышали, но...:
- А она была гордая, снами никогда не здоровалась.
Нефиг бабок винить, ситуация нетипичная была,
обычно когда убивают в людном месте преступник или не позволяет кричать,
или же если люди понимают что происходит убийство, как то реагируют на это, звонят в милицию, помогают жертве или убийце, убегают наконец,
бабки просто сидели, это как бы доказывает ничо они не поняли,
включите логику.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:39   #80   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005

Васо вне форума Не в сети
AlexaDotCom, да я не про бабок вовсе, а об убийстве - бабки, это к слову.
Убийство произошло в квартире, а крики были слышны из окна.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:46   #81   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я заметил)) то есть количество "видов" преступлений за которые вы полагаете надо казнить - довольно много? ))
-нет конечно, исключительно за преступления связанные с убийством людей, а за взятки к примеру, я бы даже не сажал
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:50   #82   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НасРать Посмотреть сообщение
Для чего? Есть ли стратегия развития? Куда? Будет ли казнь ради казни или ради того, чтобы необходимость в ней со временем отпала?
Казнь как средство радикальной выбраковки неисправимых опасных членов общества. Но, повторяю, применять её считаю целессобразным исключительно к серийным убийцам и, возможно, насильникам - индивидуумам с неисправимо патологической психикой.
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
за взятки к примеру, я бы даже не сажал
...а взымал процент...
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:52   #83   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-нет конечно, исключительно за преступления связанные с убийством людей
за любые убийства? )
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:52   #84   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо Посмотреть сообщение
А вот случаи из реальной жизни.
1. У меня есть знакомый, отслужил в Афгане, вернулся, завёл семью, ребёнка. Девочка росла смышлёной. Как-то она вернулась чуть раньше из школы и наткнулась на вора, который её и убил. Как оказалось, это уже не первое убийство, совершённое этим бандитом. Был суд, приговорили к 8-ми годам.
Я спросил своего знакомого, как он теперь будет жить, Он мне ответил:
- 8 лет буду ждать.
2. Я работаю с одной милой женщиной. У неё недавно убили дочь, причём та долго кричала и бабки, которые сидят на лавочке, это слышали, но...:
- А она была гордая, снами никогда не здоровалась.
Теперь моя знакомая воспитывает внучку, похудела ужасно, хотя прошёл уже год.

Повторяю, это реальные случаи, могу тебя с этими людьми познакомить.
========================
Вопрос. У тебя есть знакомые, родственники и т.д. у которых убили кого-то из близких?
Если есть, поговори с ними. Расскажи им, что ты думаешь про смертную казнь и т.д.
Точно этого и ожидал.Произошла трагедия,приговорят ли убийцу к смертной казни или нет,человека не вернешь.У нас была смертная казнь,и что тех убийц,которых к ней приговаривали наличие расстрельных статей особо останавливало при совершении убийств?
У нас много с тех времен сидело за убийства и выходили они отбыв срок и что за каждым из них гнались родственники убитых с целью отомстить?
А что делать с немотивированными убийствами? Вот тебе реальный случай.Встал мужик рано утром,планка рухнула,пошел гулять,увидел человека входящего в подъезд,зашел за ним следом.У дверей лифта пырнул ножом,вытер нож,пошел дальше.Потом его спросили,за что он его убил,тот ответил,просто настроение было плохое,вот я его и поднял себе,полегчало мне.Его спрашивают,а мол может ты бы в кино сходил,а он в ответ,в кино деньги нужны,да комедии не показывали,я мол комедии люблю,а ножик то он бесплатно дома лежит,вот сэкономил таким образом.Что с такими людьми делать? В том конкретном случае,стали искать мотив усиленно,ибо ставить в раскрытие немотивированное убийство никто не решился,с ним поработали и на суде он уже бодро говорил,мол,что был с ним знаком давно когда то,он меня мол оскорбил а я запомнил случайно встретил и на почве личной неприязни его зарезал.Дали 12 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:58   #85   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
за любые убийства? )
-нет конечно только за умышленные
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:04   #86   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-нет конечно только за умышленные
то есть любое умышленное убийство по-вашему - смертная казнь?

так о какой-же тогда исключительности этой меры идет речь? счет пойдет на тысячи))
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:04   #87   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
....а взымал процент...
-а смысл сажать взяточников? ну отсидит такой красавец смешные 5-8 лет, и возвратиться к своим наворованным баблосам, а вот пожизненная ссылка в глухую деревеньку со всей семьёй другое дело, там счетами в иностранных банках не воспользуешься, придётся хлеб насущный сельхозтрудом добывать
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:05   #88   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
а вот пожизненная ссылка в глухую деревеньку со всей семьёй другое дело
то есть вы предлагаете наказывать людей за то преступление, которое они не совершали?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:06   #89   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
то есть любое умышленное убийство по-вашему - смертная казнь?

так о какой-же тогда исключительности этой меры идет речь? счет пойдет на тысячи))
-а что есть по вашему умышленное убийство?
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:07   #90   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а что есть по вашему умышленное убийство?
не понял вопроса.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind