Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

к слову о вакцинации за рубежом http://www.privivki.ru/calendar/abroad.htm

SundayMorning, Обратите внимание на США, где БЦЖ? Гепатит В и БЦЖ в европпе только по показаниям иммунологической карты! А это, еще раз повторю - 1 человек из 100! а у нас из роддома уже выходят готовые. У Гепатит В осложнений куча, об этом молчат.

[samolet24]

В России же гепатит "сандалят" сразу после рождения изверги, засунув непонимающей маме бумажку согласия, извесный нам человек на этом докторскую, гм..

[ВянаТ]

Сообщение от SundayMorning

вы суете своим детям в попы виферон и в рот арбидол, которые НИКОГДА не проходили стандартизированных клинических испытаний, - это вы как то мимо ушей.

Я НИКОГДА что попало в ребенка не сую. Врете.
Во-первых, а во-вторых, не вы ли, уважаемые педиаторы, их и выписываете? Показать выписку из больницы и назначения?

Сообщение от SundayMorning

чем бензойная кислота лучше фенола?

Вопрос показывает химическую безграмотность. Читайте матчасть.
Фармакологию нужно было лучше изучать, уважаемый педиатр.

[Cherri]

Сообщение от samolet24

SundayMorning, У Гепатит В осложнений куча, об этом молчат.

если все молчат, тогда у Вас откуда такая информация???

[Чудесная]

Иля, Оля, можно в Куп_авых купить инфанрикс, а сделать в своей поликлинике - так дешевле. и раз остался 3 полио, то можно вообще сделать первый раз пентаксим, а остальные два раза сделать инфанрикс

[samolet24]

Сообщение от Cherri

если все молчат, тогда у Вас откуда такая информация???

Информация в инструкции по применению.

[heilinn]

Сообщение от ВянаТ

не вы ли, уважаемые педиаторы, их и выписываете?

Кстати да. Если почитать назначения врача, то там препараты только двух видов. Анафероно-подобные или антибиотики.

[SundayMorning]

ВянаТ, я не говорила конкретно про вас, не суете - слава богу. фармакологию изучала и поэтому знаю, что микродозы фенола, вводимые внутрикожно, не причиняют никакого вреда. и, повторюсь, если вы считаете что конкретно для вашего ребенка это все таки вредно - отказывайтесь. противники прививок часто говорят об индивидуальности каждого ребенка, так почему же вакцинация ВСЕМ вредна?

pollana, обязательности бцж и гепатита В там нет, это уже много раз обсуждали и объясняли, почему в россии эти вакцинации обязательны. зато там есть вакцинация против пневмококка, ротавируса, ветрянки - дураки там все, в америке, что делают кучу прививок, которые в "продвинутой" россии не делают?

Во-первых, а во-вторых, не вы ли, уважаемые педиаторы, их и выписываете? Показать выписку из больницы и назначения?

поверьте, я видела таких выписок миллион. почему большинство врачей назначает лекарства с недоказанно эффективностью - я не знаю, могу отвечать только за себя - я их не рекоменую и антибиотиками не лечу без необходимости. но как тяжело бывает убедить маму в том, что виферон ее ребенку абсолютно не нужен!
вы же все смотрите рекламу арбидола и чуть сопли многие бегут в аптеку за ним.
это проблема поиска адекватного врача, которые делает назначения не по методичкам местных кафедр, а по нормальной вменяемой литературе.

и в который раз о гепатите В - не может эта вакцина вызывать повреждения печени! там нет вируса, там только один из его белков, это даже теоретически невозможно.

[heilinn]

Мне понравилась эта статья. Собрана из разных источников, без крайностей и категоричностей.
http://www.babyblog.ru/community/pos...icina/432173/3

[SundayMorning]

Сообщение от pollana

Мне понравилась эта статья. Собрана из разных источников, без крайностей и категоричностей.
http://www.babyblog.ru/community/pos...icina/432173/3

статья с ошибкой в названии сразу как-то настраивает на определенный лад. ссылки на источники отсутствуют, есть здравые мысли, есть не доказанные предположения

[heilinn]

SundayMorning, ссылки на источники есть. Или вы про активные ссылки?
Грамотность в блоге не главное. А в самих статьях и цитатах все нормально.

[heilinn]

Главный фтизиатр РФ академик РАМН М.И. Перельман

Цитата:
Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неименеем лучшего пользуется 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, ХОРОШЕГО ИММУНИТЕТА ОНА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ
(Фармацевтический вестник, 2003 г., №11)

http://www.svoboda.org/programs/med/2004/med.120404.asp

Цитата:
Марина Катыс: Условия ухудшились и болезнь получила распространение (как мы с вами поняли из разговора до начала передачи). Но существует некоторый миф: что в советские времена туберкулез фактически был побежден, что им болели мало, а вот в новой России туберкулез опять вырвался на свободу. Как я поняла из ваших слов, это не так?
Михаил Перельман: Нет, это действительно миф. Конечно, в Советском Союзе туберкулеза было много. Мы часто ориентируемся (и мы с вами, и весь мир) на официальную статистику. И по этому поводу мне хотелось бы сказать, что до начала нашей перестройки вся статистика по туберкулезу была закрыта, и все материалы по туберкулезу публиковались под грифом "Для служебного пользования". Более того, даже в те материалы, которые шли под грифом "Для служебного пользования", очень многое не включалось. Все отлично понимают, какова была заболеваемость туберкулезом в такой системе, как ГУЛАГ……
….К прививкам БЦЖ существуют определенные медицинские противопоказания, и некоторый процент детей действительно не получают прививок БЦЖ. Но ведь не это делает погоду.

К сожалению, прививка БЦЖ не страхует от туберкулеза. Это не то что прививка, допустим, против оспы, которую мы все раньше получали. Была сделана прививка против оспы - и оспой не заболеешь. С прививкой БЦЖ дело обстоит совсем не так. Раньше практически всем нашим больным когда-то была сделана прививка БЦЖ, но они заболели туберкулезом.

А это главный фтзиопедиатр Самарской области

http://yastrebov.chat.ru/marchenko.html

Какие основные меры профилактики туберкулеза?
Цитата:
Хорошо питаться. Хорошие жилищные условия (смеется). Своевременная диагностика: для взрослых - флюорография, для детей - проба Манту.
Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ №109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались. Поэтому не надо думать: вот я сделаю прививку и не заболею туберкулезом. Привитые дети также инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют они также. Прививка от болезни не защищает.

И, наконец, эксперт ВОЗ

http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=3223

Цитата:
советник по вопросам туберкулеза Европейского регионального бюро ВОЗ Ричард Залескис. По его словам, разработанная 80 лет назад и используемая до сих пор во всем мире вакцина не защищает от туберкулеза.

А это мнение ученых

Цитата:
ЗНАЧЕНИЕ БИОМЕДИЦИНСКИХ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
ДЛЯ ФТИЗИАТРИИ
М. А. ПАЛЬЦЕВ Московская медицинская академия им. И. М. Сеченова'Доложено на VII съезде Российских фтизиатров, 3—5 июня 2003 г.

" Распространенность туберкулеза и возрастание устойчивости туберкулезных микобактерий к химиопрепаратам общеизвестны. В чем же причина этих явлений, привлекающих внимание во всем мире?
Молекулярное-биологическое исследования последних лет дают исчерпывающий ответ на этот вопрос.
В 1998 г. была завершена расшифровка генома М. tuberculosis [1]. Оказалось, что ее геном содержит более 4 млн нуклеотидов (более 4 тыс. генов).....Анализ клинических изолятов позволил обнаружить большое количество мутаций отдельных генов. Часть из них не влияет на функцию белкового продукта, а другие — полностью или частично блокируют его активность, переводя обменные процессы внутри микроорганизма на дублирующий путь.
....Воздействие противотубекулезных средств рано или поздно приводит к созданию популяции высокоустойчивых к лекарственному воздействию бактерий. Во всех случаях существует достаточно большая вероятность того, что массивное лекарственное воздействие не приведет к полной элиминации патогена из организма человека, а явится дополнительным фактором его направленной эволюции.

Вакцинопрофилактика туберкулеза с использованием широко известной вакцины БЦЖ в последнее время обнаружила отсутствие сколько-нибудь выраженной эффективности . Проведенный ПЦР-анализ различных штаммов БЦЖ, полученных из различных источников (рис. , показал, что препараты БЦЖ, используемые в разных странах, существенно отличаются друг от друга. Штаммы БЦЖ, используемые в России, в отличие от зарубежных содержат в своем составе факторы вирулентности, [11, 12].
- Расшифровка генома туберкулезной микобактерии позволила обнаружить несколько принципиально важных фактов. Например, найдено большоеколичество дублирующих по функции ферментов,
обеспечивающих метаболическую лабильность М. tuberculosis. Однако самым важным представляется обнаружение уникальной области RD1, содержащей два белка — CFP и ESAT, отсутствующей в
препаратах БЦЖ. (т.е. БЦЖ вакцина не идентична микобактериям человеческого типа и в принципе не может защищать от туберкулеза - valepe)Выделенные и наработанные нами белки CFP и ESAT в самом ближайшем будущем могут обеспечить проведение простейшей диагностики туберкулеза, заменив малопоказательную кожную пробу Манту. Преимуществом кожной "пробы с белками CFP и ESAT по сравнению с реакцией Манту может быть обнаружение более 90% реально инфицированных больных М. tuberculosis.
Таким образом, драматизм сложившейся в настоящее время эпидемической ситуации по туберкулезу подчеркивает необходимость биомедицинских фундаментальных исследований в области фтизиатрии."

[heilinn]

Еще про БЦЖ
http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/04.htm

[SundayMorning]

про БЦЖ уже тоже неоднократно объясняли: да, на 100% вакцина не защищает от тбц, но позволяет избежать тяжелых его форм, не заставляйте повторяться.

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

про БЦЖ уже тоже неоднократно объясняли: да, на 100% вакцина не защищает от тбц, но позволяет избежать тяжелых его форм, не заставляйте повторяться.

А вы читали крайнюю ссылку? Видимо нет. Тогда вопрос: Если с 46 года прививают БЦЖ, тогда откуда у нас больные туберкулезом и их все больше?

[SundayMorning]

samolet24, откуда данные о том, что тбц сегодня больше,чем в 46? перестаньте флудить голословными утверждениями.

[samolet24]

Сообщение от samolet24

А вы читали крайнюю ссылку? Видимо нет. Тогда вопрос: Если с 46 года прививают БЦЖ, тогда откуда у нас больные туберкулезом и их все больше?

Можно сам себе отвечу:

1. Без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей.

2. Вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом (в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому во многих странах от нее отказались).

3. Новорожденный уже изначально резистентен к МБТ, благодаря которой большинство (1 человек на 100) не заболевают туберкулёзом вообще!

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

samolet24, откуда данные о том, что тбц сегодня больше,чем в 46? перестаньте флудить голословными утверждениями.

Вам факты нужны, или вы затрудняетесь ответить на вопрос? Вопрос темы: "Стоит ли делать прививки?" Этой дискуссией мы тему раскрываем, или любое утверждение сразу же необходимо доказывать? Поэтому это вовсе не флуд! А флуд это то, что последнее время в теме спрашивают какие именно прививки необходимо делать, при чем тогда тема, она не звучит какие прививки делать лучше(а это есть флуд), не так ли?

[samolet24]

...Вчера, во Всемирный день борьбы с туберкулезом, российские медики подводили неутешительные итоги. Как отметил главный санитарный врач Геннадий Онищенко, в 2007 году было выявлено 117 738 заболевших туберкулезом, а относительный уровень заболеваемости составил 82,6 человека на 100 тысяч населения. Таким образом, за последний год изменить ситуацию не удалось: в 2006 году на каждые 100 тысяч россиян приходилось 83 больных туберкулезом. Это ставит Россию в ряд таких стран, как Руанда - 93 больных на 100 тысяч населения, Бангладеш - 93 и Афганистан - 98.

...Согласно сообщению, туберкулез в настоящее время является одной из наиболее актуальных проблем здравоохранения Нижегородской области. Эпидемиологическая ситуация по туберкулезу остается напряженной. В 2009 году туберкулез впервые зарегистрирован у 2,613 тыс. человек. Показатель заболеваемости туберкулезом постоянно проживающего населения области незначительно повысился и составил 62,4 случаев на 100 тыс. населения (57,5 - в 2008 году).

КАК ЖЕ ТАК - ВСЕМ ЖЕ ПРИВИВКИ СТАВЯТ ПОГОЛОВНО????

[Чудесная]

Samolet24, ne stavyat, a delayut
Bylo by pokazatelnee, esli by ukazyvalos koli4estvo privityh. a to mozhet kak raz rastet, potomu kak ne privivayutsya?

[HILARI]

Все смешалось кони, люди...
Один химик, другой врач, остальных не знаю
Когда вопрос возник про фенол и фармакологию, я не нашла взаимосвязи., т.к лично я на фарм фак-те училась и когда вопрос звучит в чем отличия, я вспомнила фармацевтическую химию, но ни как не фармакологию и уж тем более не клиническую.

Мое личное мнение, когда что-то случается у себя, у соседей, у друзей и т.д., то мы сразу вызываем врачей, милицию тобишь специалистов. Они учились на это!!!Они все сделают, а такой вопрос делать или не делать прививки решаем сами, читая лишь узких специалистов как гомеопаты, слушая советов подруг, вырезки из интернета...
Вот очень сильно удивляет, сначала бросают яркие вырезки, про прививки, что-то советуют, а такие простые вещи как антитела, есть ли они?, могут ли они передоваться?, при каких заболеваниях, уже спрашивают со знаком вопроса. В чем проблема начинаем изучать микробиологию в инете( советую почитать нашего тов. Земского), потом так-же хирургию, венерологию (если что можно и подлечиться)и становимся супер-врачом терапевтом
Проведите для себя статистику среди врачей, спросите кто за прививки( имеется в виду грамотное применение) или против. И увидите, что в первой категории будет больше сторонников. Для меня лично вывод, что большинство это не Идиоты!!
Прочитала комментарии главных фтизиаторов, что-то мне кажется это не полная статья и скорей всего они горят что еще дополнительно про БЦЖ.

[samolet24]

Сообщение от Tat

Samolet24, ne stavyat, a delayut
Bylo by pokazatelnee, esli by ukazyvalos koli4estvo privityh. a to mozhet kak raz rastet, potomu kak ne privivayutsya?

А зачем указывать количество привитых, если делать БЦЖ обязательно! Ответ прост - БЦЖ делают всем!

[heilinn]

Противоречие однако

Сообщение от SundayMorning

да, на 100% вакцина не защищает от тбц, но позволяет избежать тяжелых его форм, не заставляйте повторяться.

и

Вакцинопрофилактика туберкулеза с использованием широко известной вакцины БЦЖ в последнее время обнаружила отсутствие сколько-нибудь выраженной эффективности .

[samolet24]

Сообщение от HILARI

Все смешалось кони, люди...
лично я на фарм фак-те училась и когда вопрос звучит в чем отличия, я вспомнила фармацевтическую химию, но ни как не фармакологию и уж тем более не клиническую.

Когда кажется - крестятся. Вы когда учились, если не секрет, хоть раз сдавали зачет или экзамен, подбросив тыщенку? Если нет - респект. Возникает все чаще вопрос о нынешней квалификации врачей некоторых.(Вызвал врача на дом, сказала ангина, назначила антибиотики. Горло болело и дальше, пошел к платному врачу - оказалось фаринготрахеит (и стоматит им вызванный). Пил антибиотики - здорово, хотя и не нужно было!)

[heilinn]

Интересно еще вот что. Как известно, вакцина не жает пожизненного иммунитета. То есть вакцинируя детей, мы отодвигаем возможность заболеть на более старший возраст. Но ведь взрослые болеют детскими болезнями гораздо сильнее. После выпуска из школы у многих ли остаются мед.карты и прививочные листы? Таким образом, мы все подвергаемся риску заболеть. Или всю жизнь колоть вакцину, превращаясь по сути в вакциномана.
Я не говорю про группы риска или про людей, профессия которых требует вакцинирования.

В перечне отводов от прививок упомянуты аутоимунные заболевания. Кому-нибудь назначали проверку иммунитета перед прививкой? А ведь в большинстве стран обязательно делают анализы, в том числе и на наличие антител. Многие болеют в скрытой форме, зачем же прививать человека, если у него свой иммунитет? Кроме того случается и перекрестный иммунитет, и после ветрянки появляется иммунитет к краснухе.

Зачем прививать детей от болезней, которые протекают в очень легких формах? Ветрянка и краснуха например? Это уж точно наводит на мысли, что фарм.компании кровно заинтересованы в подсаживании на иглу как можно большего количества народа.

[HILARI]

200 рублей за математику, ну плохо считаю я. не надо всех под одну гребенку.

Сообщение от samolet24

сказала ангина, назначила антибиотики

хорошо что не гонорейнаЯ ангина.

[SundayMorning]

Сообщение от pollana

Интересно еще вот что. Как известно, вакцина не жает пожизненного иммунитета. То есть вакцинируя детей, мы отодвигаем возможность заболеть на более старший возраст.

вакцина не дает пожизненной циркуляции антител, но дает пожизненную иммунологическую память - это сложный механизм, благодаря которому при встрече с антигеном клетки иммунной защиты "вспоминают" как и какие антитела нужно вырабатывать, от заболевания это может не спасти, а от тяжелого течения и осложнений - однозначно.

по поводу "легкости" краснухи и ветрянки - видели ли вы детей в ветряночным энцефалитом? да,это редкость, но у привитых такой инвалидизирующей редкости не встречается. менингоэнцефалиты встречаются и при краснухе, кроме того, про краснуху во время беременности нужно напоминать?

про бцж уже нет сил повторять, если считаете вакцинацию неэффективной и вредной, если туб.менингит вас не страшит - отказывайтесь. а я своими глазами видела 3хмесячного ребенка, умершего от генерализованной формы туберкулеза. он не был привит бцж.

[SundayMorning]

я еще раз попытаюсь объяснить - я не намерена отговаривать от отказов тех, кто все для себя решил - это ваши дети, это ваша ответственность и ваше решение. все,что я здесь пишу, предназначено для тех, кто еще не определился и сомневается.

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

я еще раз попытаюсь объяснить - я не намерена отговаривать от отказов тех, кто все для себя решил - это ваши дети, это ваша ответственность и ваше решение. все,что я здесь пишу, предназначено для тех, кто еще не определился и сомневается.

А не надо отговаривать от отказов, не надо принуждать в обязательном порядке, по закону выбор перед родителями, вы им такого выбора не предоставляете!

[HILARI]

Да кто принуждает, просто не все информированны о прививках, а некоторые врачи привыкли работать по старинке.