Депозит, ПИФ или что-то еще?

[vi0]

Сообщение от yujanin

у тебя тут пару заблуждений. во-первых, облигации отнюдь не безопасны, и разные облигации имеют разную степень риска (как ты думаешь, что более рисковано: акции Микрософта или государственные облигации Ирака?). так что будь уверен разузнать о том, в какие именно облигации ты переводишь паи.

Имелась в виду не покупка облигаций как таковых, а перевод паев из фонда "Альфа-Капитал Акции" в фонд "Альфа-Капитал Облигации", который инвестирует в ценные бумаги. В отличие от первого, там динамика куда как спокойней..

Сообщение от yujanin

в-третьих, лично я тебе советую вложить средства в разные Пифы разных компаний (как учил ленин, диверсификация, диверсификация и ещё раз диверсификация...) в разных секторах.

К сожалению, в России, насколько я знаю, нет ПИФов по одному сектору - все формируют портфель из акций компаний разных отраслей, в основном конечно нефтегазовой

Сообщение от yujanin

в-четвёртых, вкладывание в пифы не подвержено краткосрочным волнениям рынка. запомни: ты инвестируешь, а не занимаешься трейдингом.

Ну, положим, купить паи и забыть про них на пару лет - не лучшая стратегия. Думаю все-таки вкладывать постепенно, покупая на локальных минимумах подешевле. Продавать в ближайшее время, разумеется, не собираюсь.

Сообщение от yujanin

запомни про прибыль: бывают годы, когда рынок идёт в минуса. бывает, что он в минусах несколько лет подряд.

Знаешь, что-то последние года 3 российский рынок только растет - и видимых причин для обвала вроде не наблюдается.. Интуиция подсказывает, что процесс будет продолжаться.

[Zugvogel]

2 yujanin

"пиф акций компаний московской недвижимости, пиф российской энергетики, пиф российской металлургии, и процентов 10 отведи на индексный фонд без активного менеджмента (т.е. фактически повторяющий движение всего рынка) + фонд облигаций"

хм, а в нефть и газ в России значит нет смысла инвестировать, да?:-)))
а "пиф акций компаний московской недвижимости" - это что такое? ссылку можешь бросить на сайт такой компании?
Не согласен с твоими рекомендациями по инвестированию, но спорить и дискутировать не буду - сколько людей - столько и мнений:-)))
давно на фондовом рынке?

[vi0]

а RTS-то пошел на убыль.. хотя два дня - не показатель.

Zugvogel он в Америке, там немного другие реалии..

[yujanin]

Сообщение от Zugvogel

2 yujanin
а "пиф акций компаний московской недвижимости" - это что такое? ссылку можешь бросить на сайт такой компании?

ды откуда-ж я знаю-то, есть или нету. должен быть, по идее... а если нет - то это уже упущение этих пифовых компаний. ну а в нефть-газ вкладывать нужно, есессно.

[yujanin]

Сообщение от vi0

К сожалению, в России, насколько я знаю, нет ПИФов по одному сектору - все формируют портфель из акций компаний разных отраслей, в основном конечно нефтегазовой

есть.

КиТ. http://www.cit-funds.ru/

[yujanin]

Сообщение от Zugvogel

2 yujanin
давно на фондовом рынке?

нет. меньше двух лет. но перед этим теоретически подготовился основательно.

[yujanin]

Сообщение от vi0

Ну, положим, купить паи и забыть про них на пару лет - не лучшая стратегия. Думаю все-таки вкладывать постепенно, покупая на локальных минимумах подешевле. Продавать в ближайшее время, разумеется, не собираюсь.

никто не говорит - забыть о них на пару лет. я говорю - не сматывать удочки и не дёргаться при каждом падении рынка. ну и перераспределять средства раз в два-три месяца. это по Чарьзу Швабу.

[yujanin]

Сообщение от vi0

Знаешь, что-то последние года 3 российский рынок только растет - и видимых причин для обвала вроде не наблюдается.. Интуиция подсказывает, что процесс будет продолжаться.

он будет продолжаться, но не вечно. затем рынок будет падать - опять-таки, не вечно. но на протяжении нескольких лет будет рост (причём чем бОльший отрезок ты берёшь - тем больше рост. шанс получить прирость намного выше, если ты берёшь отрезок в 20 лет, чем если в 2, ну и т.д.). тенденций и не должно быть никаких - рынок формируют такие же люди, как ты - они и определяют рыночные цены акций. рынок всегда состоит из взлётов и падений - это сама механика, заложенная вовнутрь.

[vi0]

Парни, а как насчет акций - пробовали? По идее, вообще золотая жила - если не жалко времени и нервов.

[Zugvogel]

такое впечатление, что тебе очень хочется лёгких денег

[vi0]

Zugvogel хмм.. а кому не хочется?

[yujanin]

Сообщение от vi0

Парни, а как насчет акций - пробовали? По идее, вообще золотая жила - если не жалко времени и нервов.

ты про трейдинг говоришь (каждый день сидеть у тикера и продовать/покупать) или про инвестирование (анализировать компанию и вкладывать на год-два)? я не пробовал ни того, ни того, потому как для того, чтобы хоть на что-то рассчитывать, нужны годы образования (особенно в инвестировании) - двухмесячными курсами тут не ограничишься. есть, конечно же, прирождённые дарования, кому всё даётся и без образования, у кого чуткая интуиция и кому просто постоянно везёт. но таких - два человека на тысячу.

[yujanin]

Сообщение от vi0

Zugvogel хмм.. а кому не хочется?

с таким подходом, что трейдинг, что поход в казино - одно и то же. так лучше уж в казино сходить, имхо - там интереснее

[vi0]

Сообщение от yujanin

с таким подходом, что трейдинг, что поход в казино - одно и то же. так лучше уж в казино сходить, имхо - там интереснее

Нее.. не скажи. В казино нет никакой информации - выиграешь или проиграешь. А тут, как посмотришь, что акции одной компании могут ЗА ДЕНЬ вырасти на 10% - поневоле призадумаешься.. Знаешь, на сколько выросли акции Сбербанка за последний год?

[comme il faut]

yujanin Всегда интересно послушать мысли типа "всё это от лукавого", "всё это наё.., извините, заманухи" и "хватит, ребята, страдать фигнёй, только с киркой и лопатой можно заработать деньги"
vi0 а почему бы и не попробовать с акциями? Например, с Газпромом. В июле он стоил 82, сейчас 183. Конечно, ожидать такого же роста можно только в случае либерализации его акций, но в принципе от инфляции точно поможет. А если ещё почитывать обзоры и рекомендации инвестбанков, то и вообще можно недурно зарабатывать (не сверхприбыли, конечно, но всё же).

[yujanin]

Сообщение от vi0

Нее.. не скажи. В казино нет никакой информации - выиграешь или проиграешь. А тут, как посмотришь, что акции одной компании могут ЗА ДЕНЬ вырасти на 10% - поне оле призадумаешься..

да, только фишка в том, что ты НЕ ЗНАЕШЬ (и не можешь знать), когда и какой именно компании акции упадут или взлетят. и ещё. ты будешь играть против таких же игроков, как и ты. у многих из них есть соотв. образование, опыт. у многих - инсайдерские знания (хоть это и наказуемо, но всё же сечется не так хорошо, как, например в сша), у многих - это единственное занятие, основная работа - они сидят круглыми сутками у новостной ленты, и реагируют В ТЕЧЕНИЕ 1-2 МИНУТ после объявления новости.

ты думаешь ты сможешь их переиграть? (может, один раз и получится - но вот чтобы более-менее постоянно доход получать?).

[BAGENA]

Так ближе к делу. Кто уже действительно вложился в инвестиционные фонды, рассказывайте нравится ли? теория хорошо,но практика важнее..

[vi0]

Вообще, если здраво поразмыслить, можно самому купить портфель акций по структуре схожий например с тем, по которому считается РТС - и получить тот же ПИФ. Только с возможностью гораздо более оперативно действовать..

[BAGENA]

Я не вяжусь с акциями из-за недостатка пожалуй времени и лени изо дня в день следить за рынком,только облигации. Знакомые которые с этим делом играются скачут из плюся в минус да и только. Есть некоторые умники у которых свои особые стратегии, но они именно "умники" и на этом деле уже "собаку съели".
а если у тебя нет не только соответствующего образования (я не знаю)
и ты уж очень хочешь играть с акциями, лучше отдай их в доверительное управление кому-нибудь, не переоценивай себя.
yujanin прав переиграть профессионалов...не факт...
И все же куда кто вложился??
если думаете еще напишите - я отстану (на время)

[yujanin]

Сообщение от vi0

Вообще, если здраво поразмыслить, можно самому купить портфель акций по структуре схожий например с тем, по которому считается РТС - и получить тот же ПИФ. Только с возможностью гораздо более оперативно действовать..

вся проблема в том, что ты не можешь, например, купить полторы акции или 3,176. а в пифе это возможно. ты кладёшь 100 долларов, и они распределяются по всем активам - в зависимости от цены актива и веса в портфолио. во-вторых, ты никогда не сможешь соревноваться с пифами по уровню диверсификации - там обычно акции как минимум 10-15 компаний. а уж если индексные - так и все 100 будут и больше.

[BAGENA]

Болтологии - четыре страницы...
все хотели вложиться в пифы, в особенности российские, поэкспериментировать и рассказать о результатах..и в итоге о практических результатах никто не рассказал... теория изложена верно...ну да ладно
я тут с ума схожу...боюсь за свои деньги...
признайтесь честно что пробовали а что нет и каков был результат.
Спасибо

[yujanin]

Сообщение от BAGENA

Болтологии - четыре страницы...
все хотели вложиться в пифы, в особенности российские, поэкспериментировать и рассказать о результатах..и в итоге о практических результатах никто не рассказал... теория изложена верно...ну да ладно
я тут с ума схожу...боюсь за свои деньги...
признайтесь честно что пробовали а что нет и каков был результат.
Спасибо

я сказал, что вложил (но не в русские) - в 6 разных пифов, с достаточно агрессивной политикой (25% портфолио составляет ПИФ международных акций, столько же - акций компаний недвижимости и акций компаний с малым капиталом. остальное - индексные фонды и облигации). результат - к концу года + 11 процентов (для Америки это отлично, инфляция = приблизительно 3%) за первый год, при том, что у рынка +6 (почти в два раза меньше). вот тебе практика. результат - отличный.

если всё пойдёт таким же образом, то откладывая в месяц по 200 долларов (плюс столько же кладёт работадатель), через 10 лет на счету будет 110 тыщ долларов, через 20 - 450, а через 30 - 1.5 миллиона.

пиф - идеальное решение для людей начать вкладывать в фондовые бумаги. намного безопаснее, чем покупать акции по отдельности.

[yujanin]

а вот сравнение за год российских пифов:

http://www.investfunds.ru/funds/rate...31&period=year

среднее значение - 35% (это если бы вы все пифы оттуда скупили). для индексных - вообще 50%. с одной стороны, это великолепно (даже если 35%. считайте, что манна небесная)!!!

с другой стороны, всего лишь ДВА фонда (АВК Фонд ТЭК и КапиталЪ – Перспективные вложения) значительно (на пару процентов) переплюнули индексные фонды ммвб (63.20 и 59.34% против индексных ммвбэшных 53.63% и 52.55%). есть о чём призадуматься: какие бы умные люди не сидели в управляющих компаниях остальных пифов, но переиграть рынок с начала года им не удалось... а вы говорите, самим акции скупать

[vi0]

увы, по причине отпуска до пифов ноги не дошли.. видимо, отложу эксперимент до конца новогодних праздников.

[yujanin]

а зря... декабрь, исторически, самый доходный месяц

[Treynor]

Сообщение от yujanin

а зря... декабрь, исторически, самый доходный месяц

Это все-таки к Америке относится, а не к России. Вообще, Российский фондовые рынок рынок на данном этапе крайне не развитый. Инструментов очень мало. Уровень корпоративной этики, качества отчетности корпораций, законодательные требования по раскрытию информации публичными компаниями и степень воздействия государственных органов на эмитентов и участников рынка - все это близко к 0. Комиссия по ценным бумагам США - одна из самых грозных силовых структур. Руководство корпораций ее боится гораздо больше, чем налоговую службу или ФБР. В России этого нет совсем. Еще невозможно сформировать диверсифицированный портфель, т.к. практически все ликвидные акции крайне зависимы от волатильных цен на энергоносители и металлы. Поэтому, говорить сейчас о формировании инвестиционной политики на 30 лет, используя Российские финансовые инструменты просто не возможно.
Другое дело, что сейчас явно имеется определенные факторы, толкающие Российский рынок вверх. Эти факторы в краткосрочной и скорее всего даже среднесрочной перспективе останутся, поэтому рынок, скорее всего, продолжит расти. Эти факторы - реальный отрицательный уровень процентных ставок, т.е. ниже инфляции, постоянно увеличивающиеся ликвидность в следствии высоких цен на нефть, крайняя ограниченность Российских финансовых инструментов и почти полное отсутствие возможностей для глобальных инвестиций (проблемы законодательства и отсутствие грамотных финансовых консультантов). Другими словами, людям деньги девать не куда, кроме как Газпром и Лукойл покупать. К чему это приведет? Скорее всего к продолжению роста до безумных оценок, а потом к неминуемому обвалу.
Сколько будет рост и когда будет обвал, это, к сожалению, спрогнозировать не реально.

[Treynor]

Сообщение от BAGENA

Так ближе к делу. Кто уже действительно вложился в инвестиционные фонды, рассказывайте нравится ли? теория хорошо,но практика важнее..

Ничего не может быть проще. Откройте сайт любой управляющей компании и посмотрите историю стоимости паев. Проблема одна - прошлая доходность имеет достаточно смутное отношение к будующей.

[BAGENA]

Информации много читала, образование соответствующее, общалась с людьми грамотными в этих вопросах.. российский фондовый рынок развивается, но в то же время остается и не достаточно развитым, случись что, вы же сами говорили
Уровень корпоративной этики, качества отчетности корпораций, законодательные требования по раскрытию информации публичными компаниями и степень воздействия государственных органов на эмитентов и участников рынка - все это близко к 0. Комиссия по ценным бумагам США - одна из самых грозных силовых структур. Руководство корпораций ее боится гораздо больше, чем налоговую службу или ФБР. В России этого нет совсем.
Да законодательство обязывает раскрывать всем заинтересованным лицам определенную информацию, например ежеквартальную отчетность о деятельности пифа, бухгалтерский баланс и отчет оприбылях и убытках УК, справку о стоимости чистых активов и т д. Да покупка пая делает меня владельцем именной ценной бумаги, удостоверяющей мои права на долю в имуществе фонда... Но практика дело иное. Сами понимаете что в нашей стране даже законам доверять не стоит, особенно в денежных вопросах. Случись что...Вот и дергатня сама собой получается. Думала может от вас что-то успокаиваещее услышу, обломалась.

[BAGENA]

Информации много читала, образование соответствующее, общалась с людьми грамотными в этих вопросах.. российский фондовый рынок развивается, но в то же время остается и не достаточно развитым, случись что, вы же сами говорили
[/QUOTE]Уровень корпоративной этики, качества отчетности корпораций, законодательные требования по раскрытию информации публичными компаниями и степень воздействия государственных органов на эмитентов и участников рынка - все это близко к 0. Комиссия по ценным бумагам США - одна из самых грозных силовых структур. Руководство корпораций ее боится гораздо больше, чем налоговую службу или ФБР. В России этого нет совсем.[QUOTE]
Да законодательство обязывает раскрывать всем заинтересованным лицам определенную информацию, например ежеквартальную отчетность о деятельности пифа, бухгалтерский баланс и отчет оприбылях и убытках УК, справку о стоимости чистых активов и т д. Да покупка пая делает меня владельцем именной ценной бумаги, удостоверяющей мои права на долю в имуществе фонда... Но практика дело иное. Сами понимаете что в нашей стране даже законам доверять не стоит, особенно в денежных вопросах. Случись что...Вот и дергатня сама собой получается. Думала может от вас что-то успокаиваещее услышу, обломалась.

[BAGENA]

Случайно два раза отправила, цитата не вставлялась что-то ))