Кольцевое движение - по новому

[ANDROID]

Сообщение от ASSA

Кольцо у пирамиды со светофорным регулированием.
я в шоке!

там светофоры в основном для пешеходов , а не для автомобилей. На таком большом перекрёстке надо подземный переход копать. Как у цирка.
На остужевском кольце такая же херь.
Я помню то время, когда у нас только ввели круговое движение. И первыми в Воронеже были кольца у Обл.Гаи ( Бермудский треугольник) и на ул. Мира вокруг памятника молекуле.
В то время круг всегда был главным , именно для этого и придумано кольцевое движение.
Но потом круговое движение делали, а варианты его прохода придумывали как нравится тому отцу города который через этот перекрёсток проезжает.
Долбоёбам понадобилось 40 лет чтобы понять- Круг должен быть всегда главным ВСЕГДА!!! и около него никаких светофоров.

[lee]

В Москве наоборот светофоры убирают, чтобы пробки разгрести. А у нас понавтыкали за последние полгода где надо и где не надо. Видать большой откат.

[jon_d]

Сообщение от lee

В Москве наоборот светофоры убирают, чтобы пробки разгрести. А у нас понавтыкали за последние полгода где надо и где не надо. Видать большой откат.

При этом развязки делают и/или левый поворот/разворот запрещают, поскольку нерегулируемый перекресток на дороге в 4 полосы с интенсивным движением + левый поворот/разворот = ежедневное ДТП. А у нас сплошная истерику вызывает у многих водителей и ее переиодически замазывает у каждого выезда со двора/из ГСК и т.п. Короче - в ближайшее время в Врн об уменьшении количества светофоров мечтать не стоит.

[Gorodovoy]

Сообщение от ANDROID

там светофоры в основном для пешеходов , а не для автомобилей. На таком большом перекрёстке надо подземный переход копать. Как у цирка.
На остужевском кольце такая же херь.
Я помню то время, когда у нас только ввели круговое движение. И первыми в Воронеже были кольца у Обл.Гаи ( Бермудский треугольник) и на ул. Мира вокруг памятника молекуле.
В то время круг всегда был главным , именно для этого и придумано кольцевое движение.
Но потом круговое движение делали, а варианты его прохода придумывали как нравится тому отцу города который через этот перекрёсток проезжает.
Долбоёбам понадобилось 40 лет чтобы понять- Круг должен быть всегда главным ВСЕГДА!!! и около него никаких светофоров.

Ну почему же, как раз на кругу есть 2 светофора со стоп линией, где автомобили обязаны останавливаться. А вот если едешь по хользунова, то по любому обязан пропускать тех, кто уже движется по кругу. Чем абсолютно всегда все пренебрегают и почему то пропускают авто движущиеся по второстепенной. Та же картина и со съездом с круга на хользунова в сторону депо или на московский всторону Олимпика. Остановятся перед пешеходным переходом и стоят пока для пешеходов красный на их светафоре не загорится, а то что стоп линии нет никто даже не задумывается.

[doXtor]

по сабжу: Всем забили голову СМИ, из-за неправильной трактовки правил. Насколько я понимаю, изменения относятся к тому случаю, когда знаки (см. рис) установлены без установки знаков приоритета, ибо раньше в подобном случае все ехали по помехе справа, а сейчас это изменилось. А во всех остальных случаях - движение только по знакам, и никто не говорил, что ВСЕ круги станут главными..... т.е. ситуация с Ворошилова, например, вполне законна...

ЗЫ:..... правда у меня создается впечатление, что чинуши, кои перевешивают в спешном порядке знаки, сами малёк того..... не догоняют......

[Tiesto808]

все по старому гоняют

[Tonic]

Ко второй неделе после смены знаков на кольце Героев Сибиряков/Пешестрелецкой водители стали различать знаки и уступать кольцу... ну, хотя бы чаще, чем раньше ;-)

[and_v]

Сообщение от Gorodovoy

а то что стоп линии нет никто даже не задумывается.

Мы в каком городе живём? У нас много где нет стоп-линии, даже там где должна быть. В некоторых местах только угадываются остатки стоп-линии.
Разметка - это вообще больной вопрос. Если бы всё было бы разрисовано и разукрашено, конечно было бы проще.
Но отсутствие стоп-линии для водителей не означает, что она там не подразумевается. Поэтому кому что в голову взбредёт, так и ездят.

[Gorodovoy]

Сообщение от and_v

Мы в каком городе живём? У нас много где нет стоп-линии, даже там где должна быть. В некоторых местах только угадываются остатки стоп-линии.
Разметка - это вообще больной вопрос. Если бы всё было бы разрисовано и разукрашено, конечно было бы проще.
Но отсутствие стоп-линии для водителей не означает, что она там не подразумевается. Поэтому кому что в голову взбредёт, так и ездят.

если хорошо помните правила, то стоп линия это не только разметка, но и знак. Если нет стоп-линии (ни разметки ни знака,) то ездите так как предписывают правила - после поворота направо, налево с перекрестка уступите дорогу движущимся пешеходам по переходу и продолжайте движение. Светофор что увидите перед собой горящим красным - это не вам горит. К сожалению этот пункт правил очень многие забывают, а ещё большее количество людей забывают что кольцо - это есть перекресток, со всеми его правилами проезда и съезда

[Skyfil]

Сообщение от Gorodovoy

а ещё большее количество людей забывают что кольцо - это есть перекресток, со всеми его правилами проезда и съезда

+ миллион!!!

[AnMash]

Сообщение от doXtor

Насколько я понимаю, изменения относятся к тому случаю, когда знаки (см. рис) установлены без установки знаков приоритета, ибо раньше в подобном случае все ехали по помехе справа, а сейчас это изменилось.

Уважаемый, не могу согласиться с Вами, смотри пост 143. Знаки же которые Вы приводите, имеют номера 1.7 и 4.3. Только по поводу СМИ согласен, которым Вы помогаете своим постом...

[maximpn]

Небольшие замечания по новым правилам:

Складывается впечатление, что после 21 числа все водители вдруг стали считать все круговые движения главными. Особенно таксисты. А во всем виноваты наши журналисты (пресса зло, даже большее зло, чем гаи), которые раструбили на всю страну то, чего нет и тем самым всех ввели в заблуждение. Поэтому сейчас круговые движения стали реально более потенциально опасными, чем до изменений в ПДД.

А в ПДД всего то ввели, да ещё как трудночитаемо:

13.9 .......

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 (круговое движении) в сочетании со знаком 2.4 (уступи дорогу) или 2.5 (стоп), водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.05.2010 N 316) ?

В случае же, когда перед перекрестком с круговым движением НЕ будут установлены соответствующие знаки, что реально очень часто бывает, водители на круговом движении НЕ пользуются примуществом, а должны руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог где преимуществом пользуются те кто справа.

Для этого в ПДД ещё давно было специально прописано:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Поправки а ПДД немного изменяют в сторону ограничения приоретета тех, кто ТОЛЬКО ВЪЕЗЖАЕТ на перекресток с круговым движением, не более. Но те кто уже на нем находятся могут этого не знать. Ограничение приоретета въезжающих никак не дает приоретет выезжающим и связано с определенными знаками, которые видят въезжающие и никак не могут видеть выезжающие. Поправки никак не регулируют съезд с кругового движения. Вот в чем проблема. И как бы это объяснить таксистам. В Липецке 21 числа наглядно наблюдал как гаишники тормозили всех таких "главных съзжателей". Не разбирался, но думаю что такой съезд им будет стоить не меньше 500 руб.

[maximpn]

Да и по Липецку. Там много круговых движений, но не все они главные как раньше так и сейчас. Просто те большие щиты, с указанием главная дорога, которые многи водители видят когда въезжают на перекресток с круговым движением отнюдь не означает что круговое движение на этом перекрестке со всех сторон главное. А только то, что для вас въезжающих гостей в Липецк предупреждают о том, что со стороны Вашего въезда круговое движение главное и Вам надо уступить дорогу. Маленький знак уступи дорогу можно не заметить, а большой щит не заметить уже труднее. То есть в Липецке уже давно реализовано то, что щас с 21 числа называется изменениями в ПДД. Наличие одного щита с одного направления не означает что со всех сторон круговое главное. Круг Главное будет только с одной стороны и для тех кто въезжает.

[maximpn]

По своей сути новые изменения в ПДД ничего нового в отличии от старого не добавляют. Все как было так и осталось. Только в ПДД силами милицейских юристов безопасников департамента безопасности дорожного движения МВД РФ появилась очередная трудночитаемая тупорылонаписанная формулировка этих изменений, не более.

Любому идиоту на дороге и без изменений ПДД и так понятно, что если перед ЛЮБЫМ (а не только перед круговым) перекрестком висит знак уступи дорогу, то это и так автоматически означало и означает, что дорогу по любому надо уступать, за исключением конечно быдла, можеров на папиных несвоих машинах и НЕджентелментов по жизни (мля, а кто же тогда реально останется то на дороге???

По уму надо было делать автоматом ВСЕ круговые движения ГЛАВНЫМИ вне зависимости от дорожных знаков. Тогда бы все встало на свои места. Тогда это было бы просто и понятно. Мчащиеся идиоты бы сбрасывали скорость перед ЛЮБЫМ перекрестком с курговым движением. Но на это не пошли скорее всего из-за экономических затрат на переделку дорожных знаков по всей стране. А это уже гораздо гораздо подороже будет переименования милиция на полицию. В нашей стране просто и понятно это как бы не по русски получается. Как в песне поется: мы не любим покоя, не боимся преград.... Вот и хорошую иностранную (не свою) идею организации движения на круговых перекрестках как бы адаптироповали но по русски .

[Skyfil]

maximpn, согласен со всем!
но народ проезжает перекрестки далеко не всегда смотря есть там знак "круговое движение" или нет... и в итоге проезжают "кольца" как обычные перекрестки, а обычные (без знака, но похожие на кольца), как с круговым движением...

имхо и ситуации разные бывают... ну нельзя ВСЕ кольца сделать главными... везде разная дорожная ситуация. (это уж не к maximpnу... )
но то что ничего не изменилось (насчет "колец"), а СМИ только запутали... факт!

[AnMash]

maximpn, + 1000000

[jon_d]

Сообщение от maximpn

... Маленький знак уступи дорогу можно не заметить, а большой щит не заметить уже труднее. ...

Предлагаю увеличить все знаки в 4 раза.

[аленка воронеж]

Сообщение от jon_d

Предлагаю увеличить все знаки в 4 раза.

Идея,конечно, хорошая, но трудно реализуемая - типоразмер знаков менять не будут

[Mishanya_P]

Сообщение от maximpn

правки а ПДД немного изменяют в сторону ограничения приоретета тех, кто ТОЛЬКО ВЪЕЗЖАЕТ на перекресток с круговым движением, не более. Но те кто уже на нем находятся могут этого не знать. Ограничение приоретета въезжающих никак не дает приоретет выезжающим и связано с определенными знаками, которые видят въезжающие и никак не могут видеть выезжающие. Поправки никак не регулируют съезд с кругового движения. Вот в чем проблема. И как бы это объяснить таксистам. В Липецке 21 числа наглядно наблюдал как гаишники тормозили всех таких "главных съзжателей". Не разбирался, но думаю что такой съезд им будет стоить не меньше 500 руб.

Вот этого вообще не вкурил. за что легавые штафовали? А по сути х*рня получаеться, находясь на кольце не имееш понятия какой ее участок главный.

[maximpn]

Сообщение от Mishanya_P

Вот этого вообще не вкурил. за что легавые штафовали? ...

Сообщение от maximpn

…, водители на круговом движении … должны руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог где преимуществом пользуются те кто справа..

Сообщение от Mishanya_P

...находясь на кольце не имееш понятия какой ее участок главный...

То есть, при съезде с круга помеху справа никто не отменял. Поэтому тот кто справа тот и главный

[Skyfil]

Сообщение от maximpn

То есть, при съезде с круга помеху справа никто не отменял.

а кому можно помешать съезжая направо с правого ряда круга, или с обычного перекрестка с правого ряда направо? ну кроме пешеходов, конечно?

[Gorodovoy]

Сообщение от Skyfil

а кому можно помешать съезжая направо с правого ряда круга, или с обычного перекрестка с правого ряда направо? ну кроме пешеходов, конечно?

он наверное имел ввиду при подъезде к съезду с круга

[Skyfil]

Сообщение от Gorodovoy

он наверное имел ввиду при подъезде к съезду с круга

наверное... только это относится не столько к выезду с перекрестка, сколько к перестроению из одного ряда в другой.

[maximpn]

Сообщение от Skyfil

а кому можно помешать съезжая направо с правого ряда круга, или с обычного перекрестка с правого ряда направо? ну кроме пешеходов, конечно?

Ответ был на этот вопрос

Сообщение от Mishanya_P

Вот этого вообще не вкурил. за что легавые штафовали? А по сути х*рня получаеться, находясь на кольце не имееш понятия какой ее участок главный.

Речь шла о Липецке когда заезжал на круговое движение, а все кто ехал по кругу стояли и пропускали тех кто заезжал. Целых два ряда стояли на кругу и пропускали. ИМХО, только по тому что я был справа. А тех кто не пропускал, были и такие, тормозили гаишники. Это было 21 число.

[Angry_PennyWise]

Надеюсь пам Славы (Пирамида) не сделают главным??
А то вообще ипок будет!

[Skyfil]

Сообщение от Sasha_2112

Надеюсь пам Славы (Пирамида) не сделают главным??
А то вообще ипок будет!

а какая разница??? там знаки приоритете ТОЛЬКО ночью работают, так как днем там светофорное регулирование.

[Angry_PennyWise]

Skyfil,
Ехал 3 дня назад их центра в сторону МП (торгЦентра)!
На пам Славы, нам горит зеленый а три ряда стоят и пропускают тех кто на кольце!Вот таким макаром простояли один зеленый!

А ночью там аварии будут по хлеще чем на пр-те Труда!

[Skyfil]

Сообщение от Sasha_2112

нам горит зеленый а три ряда стоят и пропускают тех кто на кольце!Вот таким макаром простояли один зеленый!

Sasha_2112, ну это не проблема в каком направлении делать главную дорогу или т.п. ...
это проблема знания водителями ПДД...

[maximpn]

Сообщение от Sasha_2112

...А ночью там аварии будут по хлеще чем на пр-те Труда!

По городу ночью вообще страшнее ездить чем днем. Светофоры не работают. На знаки приоритета никто внимания не обращает. Многие едут как днем. Плюс много гонщиков спиди.

[каюр]

Все круги должны быть главными-это моё твердое убеждение! Увидел знак "Круговое движение"- всё!-остановился и пропустил! Зачем эти усложнения-как заехать, как выехать, есть знак или его забыли повесить? А может его сорвало, унесло,украли! Почему очевидное необходимо столько обсуждать и доказывать? Вся Европа давно осознала и ввела это положение в норму движения- только в России, должны сперва нагадить, а затем вернуть здравый смысл- причём, подав это,как великое достижение заботы о простом народе."СЛАВА ЕР за хорошие дороги!"