КНДР vs Южная Корея

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Представляет достаточно чтоб южан нагнуть и не почесаться особо.

Гляжу я на свой телефон марки Гнусмас и думаю.. "Съесть то они съедят, да кто ж им даст?" Вот очевидное преимущество экономики и промышленности над ВС )))))))))))))) И деньги зарабатывает и интеграция в мировое сообщество. ))

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

Гляжу я на свой телефон марки Гнусмас и думаю.. "Съесть то они съедят, да кто ж им даст?" Вот очевидное преимущество экономики и промышленности над ВС )))))))))))))) И деньги зарабатывает и интеграция в мировое сообщество. ))

развивая экономику без ВПК это прямая дорога лечь под когото более сильного, кому то нравится - кому то нет.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

развивая экономику без ВПК это прямая дорога лечь под когото более сильного, кому то нравится - кому то нет.

нет, это не так. вокруг нас масса стран которые уступают нам в военном отношении, на порядки, то есть чисто военным путем они были бы "присоединены" довольно легко .. К примеру этих стран довольно много .. от Финляндии до Японии.. И каковы у них шансы "лечь" под РФ? Правильно - никакие..

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

нет, это не так. вокруг нас масса стран которые уступают нам в военном отношении, на порядки, то есть чисто военным путем они были бы "присоединены" довольно легко .. К примеру этих стран довольно много .. от Финляндии до Японии.. И каковы у них шансы "лечь" под РФ? Правильно - никакие..

так они уже лежат, под штатами , иногда перекладываются (Украина), есть объекты международной политики есть субъекты, все просто.

[Sandy]

Homer S., Щяс тебе скажут что все они лежат под штатами.. ага..

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

так они уже лежат, под штатами , иногда перекладываются (Украина), есть объекты международной политики есть субъекты, все просто.

лежат- не лежат.. никакой особой близости у этих стран с США нет. да есть какая-то интеграция, в том числе и политическая и экономическая.. и просто так взять и аннексировать слабое в военном отношении государство нельзя.. так значит не совсем верны ваши мысли..

Сообщение от Jaged2

развивая экономику без ВПК это прямая дорога лечь под когото более сильного

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

лежат- не лежат.. никакой особой близости у этих стран с США нет. да есть какая-то интеграция, в том числе и политическая и экономическая..

интеграция в их систему уже есть лежка, чем глубже тем сильнее имеют...

и просто так взять и аннексировать слабое в военном отношении государство нельзя.. так значит не совсем верны ваши мысли..

сейчас это делается по другому, бомбежки, отделение(если есть сильная армия)/становление "своего" правительства. (Югославия, Ирак, Грузия, Украина и т.п.)

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

интеграция в их систему уже есть лежка, чем глубже тем сильнее имеют...

ну в этом мире, тогда все под кем-то в той или иной степени лежат.. я же думал, что под словом "лечь" вы имеете в виду значительное/или полное влияние одной страны на другую.

Сообщение от Jaged2

сейчас это делается по другому, бомбежки, отделение/становление "своего" правительства. (Югославия, Ирак, Грузия, Украина и т.п.)

Вы заметили сами, что все эти страны мягко говоря 3-го мира и как раз до этого ни вовлеченные в международную интеграцию.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

интеграция в их систему уже есть лежка, чем глубже тем сильнее имеют.

Лежка это когда правительство назначает другая страна как с Прибалтикой в 1940.
Или Чехословакия в 1968
Или Ирак в 2003
Не надо путать с торгово-экономическими отношениями.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Лежка это когда правительство назначает другая страна как с Прибалтикой в 1940.

Так вроде там выборы были.

Или Чехословакия в 1968
Или Ирак в 2003
Не надо путать с торгово-экономическими отношениями.

Торгово-экономические отношения тебе навяжут такие что прослезишься,
совсем свежак:

Итак, Бразилия, как честный член ВТО, стала замечать, что не всё чисто в «Датском королевстве» – мухлюют, понимаешь, американцы с субсидированием фермеров, выращивающих хлопок. А ведь ещё в конце 2005 года на саммите ВТО было принято решение об отмене субсидирования производства хлопка начиная с 2006 года (а вообще спор между Бразилией и США по поводу хлопка ещё в 2002 году начался).

Попытались по-хорошему договориться, да где там – разве будет Наисправедливейший Мировой Гегемон с военным бюджетом, превышающим военные бюджет всех стран на Земле, вместе взятых, слушать какую-то Бразилию.

Но Бразильцы – ребята не робкого десятка. Не даром Бразилия считается родиной слоно…, т.е. капоэйры! Попробовали пойти честным путём – обратились в 2008 году в ВТО. Та постановила, что действия американской администрации являются дискриминационными, однако субсидирование американских фермеров, родным их американским же правительством, продолжилось. Кто бы сомневался!
Тогда бразильцы, глядя на то, что ни суды, ни ВТО им помочь не могут, взяли, да и пригрозили в марте 2010 года ввести торговые санкции против американской продукции. Аж на 100 товаров! При этом пошлину на ввоз хлопка и х/б продукции пообещали увеличить вдвое. Дали американцам 30 дней на то, чтобы договориться, наконец.

А попутно – ещё раз в ВТО обратились, имея на руках такие сильные аргументы.
Тут уже ВТО деваться было некуда – приняли там решение оштрафовать США на сумму 147,4 млн долларов. Правда, даже с этим решением ВТО тянуло почти 5 месяцев – только 31 августа приняли решение выписать Штатам штраф.

Любопытен и его размер – Бразилия просила оштрафовать на 2,5 млрд, ведь американцы всё это время по несколько миллиардов в год тратили на субсидирование своих хлопкоробов. По оценкам Бразилии, только с 1999 по 2002 годы общая сумма субсидий США производителям хлопка достигла 12 млрд долларов. Но штраф ВТО назначило – 147,4 млн долларов. Копейки.

из прошого на память, включение в ЕС прибалтов сопровождалось требованиями закрыть свою АЭС (не помню в какой стране точно), Игналинская.

Сообщение от Homer S.

Вы заметили сами, что все эти страны мягко говоря 3-го мира и как раз до этого ни вовлеченные в международную интеграцию.

боюсь представить как тогда грубо выразится, как выше и написал цель как раз "интегрировать" - получая новые рынки сбыта=рост своей экономики, на выгодных для себя условиях.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Так вроде там выборы были.

в присутствии воинского контингента СССР))) да и мы знаем какие были выборы в самой СССР ))

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Так вроде там выборы были.

не было

Сообщение от Jaged2

Торгово-экономические отношения тебе навяжут такие что прослезишься

Разве Бразилию кто то ЗАСТАВЛЯЕТ покупать американские товары?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Разве Бразилию кто то ЗАСТАВЛЯЕТ покупать американские товары?

Именно Страны такие вещи не покупают, покупают те кто в них работает, потом перепродает или там пускает в производство, для них это выгоднее, так как цены за счет субсидирования в штатах ниже, а это в свою очередь гробит своих производителей и т.д.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Именно Страны такие вещи не покупают, покупают те кто в них работает, потом перепродает или там пускает в производство, для них это выгоднее, так как цены за счет субсидирования в штатах ниже, а это в свою очередь гробит своих производителей и т.д.

То есть принуждения как такового нет?
К чему тогда фраза

Сообщение от Jaged2

Торгово-экономические отношения тебе навяжут

Получается все абсолютно ДОБРОВОЛЬНО...
Казалось бы кто мешает Бразилии ввести высокие таможенные пошлины и внутренние льготы...
Или вообще закрыть границу..

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

То есть принуждения как такового нет?
Казалось бы кто мешает Бразилии ввести высокие таможенные пошлины и внутренние льготы...

Устав ВТО мешает, если штатам по праву сильного на него плевать то другим нет.

[Balrog]

Сообщение от Jaged2

Устав ВТО мешает, если штатам по праву сильного на него плевать то другим нет

Кто-то заставляет быть членом ВТО, если это членство является помехой?

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Устав ВТО мешает

Ну так в чем проблема - взяли и ушли из ВТО..

Сообщение от Jaged2

если штатам по праву сильного на него плевать то другим нет

На что именно в штатах завышенные таможеные пошлины?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Ну так в чем проблема - взяли и ушли из ВТО..

Ниже примерная картинка в чем проблема.

Сообщение от Balrog

Кто-то заставляет быть членом ВТО, если это членство является помехой?

Ну что вы как ребенок, схема то простейшая - сулят золотые горы, в начале все ок, потом начинаются помехи, скажем с одной страной но с 10 другими все ок, вот и вопрос утереться с этой одной страной или порвать (кстати хз есть ли механизм выхода из ВТО) в ущерб отношениям с 10 странами... это первый слой
второй примерно такой - так они вышли из ВТО надо понизить их кредитный и суверенные рейтинги на 5-10 пунктов, портфельные инвесторы и прочая шваль в панике - надо бежать, вкладыть свои бапки в надежные активы - оток капитала - жопа в стране.

Отчасти согласен с Гомером, военные методы уходят в прошлое, однако их используют когда экономически нельзя задавить противника.

На что именно в штатах завышенные таможеные пошлины??

На них в основном наезд за субсидирование своих производителей. Но есть и по пошлинам со стороны Китая, шины бумага, не очень слежу за этой темой.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Устав ВТО мешает

Кстати вы то сами его читали?
я вот прочитал ГАТТ-94 и соглашение по Сельскому хозяйству и ничего такого не нашел, там даже специальные пункты есть когда государство вправе ввести эти самые пошлины.
Да и про поддержку там написано вполне доступно..
Казалось бы что же мешает Бразилии субсидировать свое с/х?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Кстати вы то сами его читали?
я вот прочитал ГАТТ-94 и соглашение по Сельскому хозяйству и ничего такого не нашел, там даже специальные пункты есть когда государство вправе ввести эти самые пошлины.
Да и про поддержку там написано вполне доступно..
Казалось бы что же мешает Бразилии субсидировать свое с/х?

Видимо договоренности с другими странами, там же не просто - подал заявку, поклялся соблюдать устав. Там все гораздо сложнее - надо провести переговоры со всеми участниками ВТО(или с участниками рабочей группы по присоединению), они будут выдвигать свои требования, надо все урегулировать потом только пустят.

[Sandy]

Jaged2, именно что там все непросто и субсидии и пошлины ТОЖЕ устанавливаются и для этого ТОЖЕ есть определенные процедуры.
Что же мешает это пройти Бразилии?
Думаю дело как всегда не в экономике а в политике

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Jaged2, именно что там все непросто и субсидии и пошлины ТОЖЕ устанавливаются и для этого ТОЖЕ есть определенные процедуры.
Что же мешает это пройти Бразилии?
Думаю дело как всегда не в экономике а в политике

Китай вот ввел на курятину из США 105%, но что позволено Юпитеру не позволено быку.
Субсидия как и пошлина может быть разной, наверняка там прописаны их размеры ?

Раз бразилия выбрала путь 4 года блеять по инстанциям ВТО значит у нее были на то причины, она наверняка лучше нас представляют чем это могло для них закончится.

и как тогда можно объяснит следующие ситуации:
Россия - вы поднимаем пошлины на ввоз авто
мировая общественность - у вас будут проблемы со вступление в ВТО
Россия - мы наверно все таки введем пошлины на экспорт леса
мировая общественность - у вас будут проблемы со вступление в ВТО

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

и как тогда можно объяснит следующие ситуации:
Россия - вы поднимаем пошлины на ввоз авто
мировая общественность - у вас будут проблемы со вступление в ВТО
Россия - мы наверно все таки введем пошлины на экспорт леса
мировая общественность - у вас будут проблемы со вступление в ВТО

так что Россия в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ поднимает пошлины никого не предупредив

Сообщение от Jaged2

Субсидия как и пошлина может быть разной, наверняка там прописаны их размеры ?

Именно так.. И субсидии на сельское хозяйство так же как и заградительные пошлины на это тоже имеют определенную вполне конкретную цифру.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

так что Россия в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ поднимает пошлины никого не предупредив

Стоп! Россия никому не обещала что будет держать пошлины низкими, никакими договорами не связана, это ее право, делать пошлины какие посчитает нужными на импорт и экспорт. Собственно это право и теряется при вступлении в ВТО

Именно так.. И субсидии на сельское хозяйство так же как и заградительные пошлины на это тоже имеют определенную вполне конкретную цифру.

Вот, а если они превышают начинается конкретные требования этого не делать, что и произошло с США и Бразилией.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Стоп! Россия никому не обещала что будет держать пошлины низкими, никакими договорами не связана, это ее право, делать пошлины какие посчитает нужными на импорт и экспорт. Собственно это право и теряется при вступлении в ВТО

Именно это России и сказали.. будут проблемы.

Сообщение от Jaged2

а если они превышают начинается конкретные требования этого не делать, что и произошло с США и Бразилией

В приведенной цитате нигде не увидел что они что то ПРЕВЫШАЮТ.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

В приведенной цитате нигде не увидел что они что то ПРЕВЫШАЮТ.

если бы не превышали и штрафа бы не было, пусть даже такого символичного.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

если бы не превышали и штрафа бы не было

если бы да кабы.. в статье реч шла отнюдь не о превышении а о нарушении там какого то соглашения значит надо смотреть соглашение и в чем его нарушили..
Журналюгам же веры нету ни на грошь.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

если бы да кабы.. в статье реч шла отнюдь не о превышении а о нарушении там какого то соглашения значит надо смотреть соглашение и в чем его нарушили..
Журналюгам же веры нету ни на грошь.

в конце 2005 года на саммите ВТО было принято решение об отмене субсидирования производства хлопка начиная с 2006 года - однако штаты не прекратили, вот и вся картина мира в одном случаи.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

в конце 2005 года на саммите ВТО было принято решение об отмене субсидирования производства хлопка начиная с 2006 года - однако штаты не прекратили, вот и вся картина мира в одном случаи.

повторюсь - у меня нет веры журналистам пока они не приведут документальное подтверждение своих слов.

[TANAT]

Ой, что деется...

http://www.lenta.ru/news/2010/12/14/readyness/