Публичные казни - необходимость?

[Sandy]

Сообщение от -Kapa6aC-

во-первых, переправить, во-вторых, оборудовать какой-то остров, найти его наконец, выделить под эти нужды...

единственные затраты это на во первых.. остальное не наши проболемы пусть сами выживают и оборудуют.
Затраты отбиваются простой трансляцией ток - шоу о диких людоедах.

Сообщение от -Kapa6aC-

при отказе работать - расстрел. что-то в этом роде

зачем сразу расстрел просто жрать не давать.
Как в старые добрые советские времена в ГУЛАГе.. норма жратвы зависит от нормы выработки..

[-Kapa6aC-]

Sandy, а если они сбегут? все равно так нельзя. риск есть.

[Sandy]

Сообщение от -Kapa6aC-

а если они сбегут?

А для этого охранный периметр..
Все рашаемо..
Вообще смысл судебной системы если кто не в курсе вовсе не в наказании преступника, а как правильно тут заметили в изоляции его от общества.
Так что всех преступников на остров пожизненно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Sandy

Так что всех преступников на остров пожизненно.

Практически так появилась Австралия в нынешнем её виде.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Sandy

А для этого охранный периметр..

который, естессно, не требует никаких затрат?

[Sandy]

Сообщение от -Kapa6aC-

который, естессно, не требует никаких затрат?

Как я уже сказал при грамотном подходе любые затраты можно отбить (телешоу остров людоедов будет не хуже дома-2), кроме всего прочего сомневаюсь что затраты на охранный периметр будут намного бОльше затрат на поддержание настоящей петенциарной системы.

[Teddybear]

Еще один из вариантов альтернативы смертной казни - объявление преступника вне закона. Иными словами, если человек не захотел соблюдать законы, установленные обществом, то общество и государство снимают с себя ответственность за жизнь, здоровье и собственность индивида.

[-Kapa6aC-]

Sandy, аха, а они будут как идиоты позировать камерам.

Teddybear, насмешили

[НасРать]

Сообщение от Teddybear

Иными словами, если человек не захотел соблюдать законы, установленные обществом, то общество и государство снимают с себя ответственность за жизнь, здоровье и собственность индивида.

Вот это мне нравится... Интересен результат... Есть риск, что образуется параллельное общество, которое в принципе будет вне государства, таким образом государство будет так или иначе вмешиваться в дела этих людей, которые "вне закона". Когда разница в обращении государства с "преступниками вне закона" и "законопослушными" гражданами будет наглядно незаметна, у многих откроются глаза на истинные цели закона и государства в отношении граждан... Во-вторых, будет соблазн у "законопослушных" граждан отнестись как-нибудь "преступно" по-отношению к гражданам "вне закона". Образуется закрепленное законодательно кастовое общество... Собственно, что уже сейчас и есть. Те, кто могут разумеется отмажутся от любых преступлений. А "обычные" граждане уже сейчас фактически "вне закона"...

Сообщение от -Kapa6aC-

должен произойти какой-то неожиданный поворот, чтобы оно стало считаться нормальным.

Которое из? Наше или другое?

Сообщение от -Kapa6aC-

в том, что на улицах станет безопаснее.

Ну, я не понял... Щас разве преступников не наказывают? А "безопаснее" - это насколько? Я вот на улице себя чувствую в безопасности. Разумеется, я допускаю, что всякое может случится, но прекрасно помню, что у меня гораздо больше шансов попасть на улице под машину, чем под нож. Опасность преступности по-моему несколько преувеличена, как и страх перед тем, что с тобой кто-то что-то нехорошее может сделать. По-моему, это больше зависит от тебя. Я думаю, что большинство жертв преступлений сами так или иначе причастны к с своей незавидной участи. Чуть больше мозгов, чуть меньше страхов и жизни не надо было бы преподавать им урок. Диктовать жизни свои пожелания бессмысленно - она не ошибается. Это мое ИМХО... У природы есть естественный отбор - никаким законом его не отменишь...

[Sandy]

Сообщение от -Kapa6aC-

а они будут как идиоты позировать камерам.

Вполне. Давай тебя высадим на остров без еды инструментов и одежды - а сверху будут висеть камеры на деревьях.. много ты их насбиваешь?

Нащет вне закона - такое кстати уже было если не ошибаюсь в Древней Греции.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Sandy

Вполне. Давай тебя высадим на остров без еды инструментов и одежды - а сверху будут висеть камеры на деревьях.. много ты их насбиваешь?

я не хочу, но камеры посбивать не составит никакого труда. неужели вы верите, что эта акция не обречена на неудачу?

[Homer S.]

годно ли превращать смерть в зрелище?

[-Kapa6aC-]

Сообщение от НасРать

Вот это мне нравится... Интересен результат... Есть риск, что образуется параллельное общество, которое в принципе будет вне государства, таким образом государство будет так или иначе вмешиваться в дела этих людей, которые "вне закона". Когда разница в обращении государства с "преступниками вне закона" и "законопослушными" гражданами будет наглядно незаметна, у многих откроются глаза на истинные цели закона и государства в отношении граждан... Во-вторых, будет соблазн у "законопослушных" граждан отнестись как-нибудь "преступно" по-отношению к гражданам "вне закона". Образуется закрепленное законодательно кастовое общество... Собственно, что уже сейчас и есть. Те, кто могут разумеется отмажутся от любых преступлений. А "обычные" граждане уже сейчас фактически "вне закона"...

именно поэтому затея и бессмысленна изначально. они себя и "вне закона" будут чувствовать комфортнее, чем вы "в законе".

Сообщение от НасРать

Которое из? Наше или другое?

любое в принципе. какое победит)

Сообщение от НасРать

Ну, я не понял... Щас разве преступников не наказывают?

их наказывают не достаточно сурово.

Сообщение от НасРать

А "безопаснее" - это насколько?

ну, к примеру, можно достигнуть такого уровня, когда люди не будут запирать дома, машины. как в Канаде или на востоке.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

годно ли превращать смерть в зрелище?

мое мнение - нет.

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

их наказывают не достаточно сурово.

скорее так "наказывают" далеко не всех.. то есть эффективность работы определенных органов вызывает сомнение.

[Sandy]

Сообщение от -Kapa6aC-

камеры посбивать не составит никакого труда

повторюсь без еды без инструментов без одежды - тебе будет не до сбивания и поиска камер...

Сообщение от Homer S.

годно ли превращать смерть в зрелище?

Почему бы и нет. главное обставить поантуражнее..

Сообщение от -Kapa6aC-

можно достигнуть такого уровня, когда люди не будут запирать дома, машины. как в Канаде или на востоке.

это достигается не НАКАЗАНИЕМ.

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

Почему бы и нет. главное обставить поантуражнее..

ну, возможно потому что это "девальвирует" понятие ценности человеческой жизни) Ведь люди будут считать (и верно), что это не только наказание, но и зрелище им на потеху.. а если государству можно потешать народ убийствами, то почему бы и кому-то еще не потешить себя или еще кого-то? ))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Sandy

повторюсь без еды без инструментов без одежды - тебе будет не до сбивания и поиска камер...

почему же? разве сложно залезть на дерево? заодно из камеры соорудить первые инструменты)

Сообщение от Sandy

Почему бы и нет. главное обставить поантуражнее..

а вы жестоки, однако...

Сообщение от Sandy

это достигается не НАКАЗАНИЕМ.

и им в том числе

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

и им в том числе

не совсем так.. все же более неотвратимостью оного.. то есть неминуемое наказание должно сделать преступление бессмысленным.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

не совсем так.. все же более неотвратимостью оного.. то есть неминуемое наказание должно сделать преступление бессмысленным.

ну да, страхом перед наказанием. еще бы наши копы взяток не брали...

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

ну да, страхом перед наказанием.

не совсем так.. то есть наказание может быть не страшным (например - общественные работы) - но обязательным))

Сообщение от -Kapa6aC-

еще бы наши копы взяток не брали...

ля этого им надо запретить их брать) все просто )

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Homer S.

не совсем так.. то есть наказание может быть не страшным (например - общественные работы) - но обязательным))

но все же наказание)

Сообщение от Homer S.

ля этого им надо запретить их брать) все просто )

вообще это уже запрещено) нужно наказание сделать жестче, и отбор кадров тоже.

[НасРать]

Сообщение от -Kapa6aC-

они себя и "вне закона" будут чувствовать комфортнее, чем вы "в законе"

Ага, потому что им закон не нужен, чтобы себя комфортно чувствовать... А тебе никакой закон не поможет себя комфортно чувствовать, если ты ущербный...

Сообщение от -Kapa6aC-

их наказывают не достаточно сурово.

Правда? А сама мысль, что наказание может предотвратить преступление не кажется тебе абсурдной? Ведь насколько я знаю, такой подход еще не смог за всю историю искоренить преступность. Сколько еще нужно наказать, чтобы ты увидел бессмысленность этого?

Сообщение от -Kapa6aC-

ну, к примеру, можно достигнуть такого уровня, когда люди не будут запирать дома, машины. как в Канаде или на востоке.

Если ты так надеешься на силу наказания и закона может законодательно назначить наказание за запирание дома, машины? Логично ведь?

Сообщение от -Kapa6aC-

мое мнение - нет.

Может, прежде чем смотреть на то, как умирают люди сходишь на экскурсию на бойню? Может, полегчает? Ведь не ради забавы, да?

Сообщение от -Kapa6aC-

и им в том числе

Пойми простую вещь. Есть человек, ты его знаешь, пиво вместе пьете, смеетесь и вот он убил человека. Ну так вышло. Он - убийца. Он что, сразу стал другим? Что его наказывать? Он не портился. Соответственно, не может исправится. Но мы обязаны его наказать и изменить свое хорошее отношение к нему на плохое. Как это на него подействует? Ну, по идее ему должно быть плохо - физически, психологически - он должен страдать... Я в этом смысла не вижу. Мне от его страданий ни тепло ни холодно. Будет он сидеть или не будет - мне тоже пофигу. Я и до этого не беспокоился и после не буду. Как негативные действия по отношению к другому человеку (преступнику) могут помочь мне жить комфортнее, если я и сам по себе умею жить комфортно независимо от того, что происходит вокруг?

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

но все же наказание)

в этом смысле конечно.

Сообщение от -Kapa6aC-

вообще это уже запрещено

только на бумаге.

Сообщение от -Kapa6aC-

нужно наказание сделать жестче,

зачем? если и имеющееся не применяется...

[НасРать]

Сообщение от -Kapa6aC-

но все же наказание)

Тонкость в том, чтобы это было сделано с заботой о "провинившемся", а не из скрываемой злобы и страха. Этого момента никакое правосудие не в состоянии придерживаться, ибо состоит из людей того же качества, что и "обвиняемые".

Сообщение от НасРать

Как негативные действия по отношению к другому человеку (преступнику) могут помочь мне жить комфортнее, если я и сам по себе умею жить комфортно независимо от того, что происходит вокруг?

Вот тебе не кажется, что все наши ухищрения по законодательному преследованию преступников и повышению безопасности на улицах исходят лишь из нашей неспособности жить комфортно с тем, что есть, которая была заложена нашим воспитанием. Таким образом мы оправдываем нашу ущербность заботой о высшем благе, хотя нам надо только разобраться с собой.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от НасРать

Ага, потому что им закон не нужен, чтобы себя комфортно чувствовать... А тебе никакой закон не поможет себя комфортно чувствовать, если ты ущербный...

то есть каждый, кто не совершает преступлений - ущербный? мне не ясна ваша логика, честное слово, если она есть, конечно

Сообщение от НасРать

Правда? А сама мысль, что наказание может предотвратить преступление не кажется тебе абсурдной? Ведь насколько я знаю, такой подход еще не смог за всю историю искоренить преступность. Сколько еще нужно наказать, чтобы ты увидел бессмысленность этого?

восточные страны - плохой пример? или вы об этом не слышали ничего?

Сообщение от НасРать

Если ты так надеешься на силу наказания и закона может законодательно назначить наказание за запирание дома, машины? Логично ведь?

не логично. краж от этого меньше не станет, к сожалению.

Сообщение от НасРать

Может, прежде чем смотреть на то, как умирают люди сходишь на экскурсию на бойню? Может, полегчает? Ведь не ради забавы, да?

на бойне людей убивают? это где, интересно? а вообще я не говорил, что хочу смотреть на это.

Сообщение от НасРать

Пойми простую вещь. Есть человек, ты его знаешь, пиво вместе пьете, смеетесь и вот он убил человека. Ну так вышло. Он - убийца. Он что, сразу стал другим? Что его наказывать? Он не портился. Соответственно, не может исправится. Но мы обязаны его наказать и изменить свое хорошее отношение к нему на плохое. Как это на него подействует? Ну, по идее ему должно быть плохо - физически, психологически - он должен страдать... Я в этом смысла не вижу. Мне от его страданий ни тепло ни холодно. Будет он сидеть или не будет - мне тоже пофигу. Я и до этого не беспокоился и после не буду. Как негативные действия по отношению к другому человеку (преступнику) могут помочь мне жить комфортнее, если я и сам по себе умею жить комфортно независимо от того, что происходит вокруг?

ну вы, видимо, живете какой-то другой реальностью, если вас не волнует преступность совершенно. если вы будете знать, что педофилов ловят и жестоко, очень жестоко наказывают, вам не будет комфортнее за детей, будь то своих или родственников? вам, я посмотрю, вообще безразлично все, что вас не касается. а так нельзя делать, по крайней мере в таких вопросах.

[Sandy]

Сообщение от -Kapa6aC-

почему же? разве сложно залезть на дерево?

1 - сложно
2 - будет не до этого.

Сообщение от -Kapa6aC-

и им в том числе

Наказанием ничего не достигается.. абсолютно...

Сообщение от -Kapa6aC-

восточные страны - плохой пример?

плохой - преступность там отнюдь не искоренена.

Сообщение от -Kapa6aC-

если вас не волнует преступность совершенно. если вы будете знать, что педофилов ловят и жестоко, очень жестоко наказывают, вам не будет комфортнее за детей, будь то своих или родственников?

если я буду знать что педофилов не просто ловят и наказывают а действительно ПОЙМАЛИ тогда да.. будет комфортнее
а то что их ловят я и так знаю.. в Липецке вон три года уже ловят.. да и в Воронеже маньяка третий год ловят
толку то от того что его пообещают расчленить на кусочки если его НЕ ПОЙМАЛИ.

[-Kapa6aC-]

Homer S., статья 290, 291 УК РФ

за это ведь есть наказание, не так ли?

[Homer S.]

Сообщение от -Kapa6aC-

Homer S., статья 290, 291 УК РФ

за это ведь есть наказание, не так ли?

в УК есть)) в жизни, практически, нет))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Sandy

1 - сложно
2 - будет не до этого.

а я вам скажу, что не сложно, да и времени у них там будет уйма)

Сообщение от Sandy

Наказанием ничего не достигается.. абсолютно...

достигается. еще как.

Сообщение от Sandy

плохой - преступность там отнюдь не искоренена.

не спорю. нет страны, где она была бы искоренена) но все же касаемо краж ситуация там вовсе не плохая.