Россия vs СССР vol 3

[Sandy]

funny x, А теперь вопрос - что ЛУБОЧНОГО в этом

Сообщение от Gorilla

Колхозницей, работницей, обходчицей путей, зечкой

Ты - была бы работницей отсидевшей в тюрьме
Я - ссыльным колхозником.
Все вполне из списка.

[funny x]

Сообщение от Sandy

funny x, А теперь вопрос - что ЛУБОЧНОГО в этом

Ты - была бы работницей отсидевшей в тюрьме
Я - ссыльным колхозником.
Все вполне из списка.

Не вижу никакой логики.Дед сидел по каким то складским делам, якоы чтото произошло там, разобрались отпустили.
В семье было 2 детей, всех вырастили выкормили и не просто а и воспитали нормальными интеллигентными людьми с образованием., между прочим бесплатным.
кстати одна из бабушек потом большую часть жизни не работала, вязала платки продавала, брала заказы на пошив платьев, за тунеядство не посадили и не расстреляли.))почемуто.
уровень жизни при их пенсиях если сравнить бы их в наше время был получше. Когда я была маленькая часто жила у бабушек, молоко сыр и т.п. были обычными прдуктами каждодневными, стоили меньше рубля. Кстати сыр начал дорожать уже после дефолта(спасибо Ельцину и команде и не только за это), раньше в студенчестве был копейки, а теперь маленький кусок 80 рублей, срамота.
Но это уже аппендикс от темы.

[Sandy]

Сообщение от funny x

Не вижу никакой логики.Дед сидел по каким то складским делам, якоы чтото произошло там, разобрались отпустили.

Ну вот и ты бы отсидела два года потом разобрались бы и отпустили.. все очень даже логично.
И кстати как раз при Сталине среднее и высшее образование стало платным если ты не в курсе.
бесплатно это до 7го класса.

Сообщение от funny x

одна из бабушек потом большую часть жизни не работала, вязала платки продавала, брала заказы на пошив платьев, за тунеядство не посадили и не расстреляли.))почемуто

потому что статья за тунеядство появилась позже..
Если ты не в курсе - то в конституции 1935 года наряду с коллективным был закреплен индивидуальный труд без привлечения наемного как средство заработка.

Сообщение от funny x

уровень жизни при их пенсиях если сравнить бы их в наше время был получше.

У моей бабушки вообще не могло быть пенсии при Сталине, как впрочем и у твоей.
Да и быть не могло в силу возраста...
Впрочем в 80-е как колхозница уже получала что то рублей 20 в месяц.
на хороший уровень жизни не тянет..
Тем не менее все пока в списке.. никакого лубка.
Чего тогда возмущаться то?

[Balrog]

Сообщение от funny x

почемуто. уровень жизни при их пенсиях если сравнить бы их в наше время был получше

А вы сравните, кстати.
В этой теме уже сравнивали раз этак ... много. После чего коммунисты уходили на какую-нибудь другую тему - например, рассказывали про невообразимо вкусную в советское время ливерную колбасу

Сообщение от funny x

молоко сыр и т.п. были обычными прдуктами каждодневными, стоили меньше рубля

А вы сравните, сравните Вывесите табличку "количество кг сыра и мяса, литров молока и т.д. на одну пенсию тогда и сейчас". Только сравнивайте честно - "мороженные рога-копыта" с ними же (а не со свежей вырезкой), учтя возможность купить по этой цене (я тоже могу в магазине табличку повесить "мясо 2р/кг, временно нет в продаже"; сравнивайте уж тогда с ценами у спекулянтов или на рынке, т.е. с ценами, за которые реально можно купить, а не только полюбоваться на ценник). Не забудьте пальто, сапоги, телевизор какой-нибудь хотя бы раз лет в 10, старушкам тоже одеваться надо...

Подскажу: средняя пенсия при СССР - 72р (и то не считая колхозников, у них намного ниже), сейчас - 8тыс (рост в 111 раз).
Кстати, сыр "Российский" стоил помнится 3р/кг (сейчас около 250р/кг, рост в 83 раза), а "меньше рубля" - это плавленный сырок "Дружба" разве что.

А уж при Сталине вообще никаких пенсий не было.
А если вы возьмете цены сталинского времени - то вам вообще поплохеет, в 30е годы на месячную зарплату рабочий мог купить что-то вроде 2кг мяса (точно не помню навскидку, но цифра смешная)

[Wally]

Сообщение от Sandy

потому что статья за тунеядство появилась позже..

Женщинам было можно быть домохозяйкой. Статья за тунеядство работала в основном на мужчин, такой вот сексизм

[Sandy]

Сообщение от Wally

Женщинам было можно быть домохозяйкой. Статья за тунеядство работала в основном на мужчин, такой вот сексизм

Повторюсь - при Сталине индивидуальный труд был возможен
Статья 209 появилась в 1961 году.

[funny x]

Вы что хотите когото убедить, что сейчас самое прекрасное время?Полноте, господа, нам хватает Путина и команды((

[Wally]

Сообщение от Sandy

Повторюсь - при Сталине индивидуальный труд был возможен
Статья 209 появилась в 1961 году.

Он был возможен и при Бровеносце, частные индивидуалы были, от сапожников до дантистов.
Речь не о том, а что женщинам можно было легально не работать, если замужем. Но не мужчинам.

[Wally]

Сообщение от funny x

Когда я была маленькая часто жила у бабушек, молоко сыр и т.п. были обычными прдуктами каждодневными, стоили меньше рубля. Кстати сыр начал дорожать уже после дефолта(спасибо Ельцину и команде и не только за это), раньше в студенчестве был копейки, а теперь маленький кусок 80 рублей, срамота.

Какая-то у Вас память гибкая. Сыр стоил самый дешевый 2р90коп за кг, затем 3 р и до 3.50. Рокфор, который бывал редко и не везде - 4 р кг. Сыров бывало (а не было) сорта 2-3 обычно в продаже, не считая плавленых сырков. это 70е - середина.
Но начиная с начала 80х это все удовольствие стало исчезать, к середине исчезнув почти совсем.
С 87го по 92 ой я сыра не ел ни разу. Раза два три добыв отдавал все ребенку.
80 р за кусок сыра - это соответствует 80 коп раньше, т.е. примерно 1/4 от кг , т.е. 250 грам. Так и есть - небольшой кусок.

Скажите, а как это у ваших бабушек-дедушек в Сталинграде дом сохранился? Там во время войны все очень здорово причесали. По рассказам деда, который там воевал, и матери, которая в сердине 43го через него ехала, там не было ни одного целого стоящего дома.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

И какой эксперимент ты хочешь поставить?!

Да очень просто - посчитаем стоимость еды на месяц, скинемся по 50%, дадим эти деньги студенту, выбранному случайно, и проконтролируем - куда он их денет и в течение какого срока.

[Красный]

Сообщение от Sandy

funny x, А теперь вопрос - что ЛУБОЧНОГО в этом

Ты - была бы работницей отсидевшей в тюрьме
Я - ссыльным колхозником.
Все вполне из списка.

Sandy, а почему это ты решил, что ты был бы именно ссыльным колхозником? Почему, например, не разработчиком ракетной техники?

[Balrog]

Сообщение от funny x

Вы что хотите когото убедить, что сейчас самое прекрасное время?Полноте, господа, нам хватает Путина и команды((

Мы смотрим на цифры. А убеждаете себя вы, пытаясь закрыть глаза на очевидное и не видеть, что, к примеру, тот же сыр сейчас стоит дешевле относительно пенсий и зарплат, чем при СССР. И свободно наличествует в продаже, в отличии опять же от.
Нет, я не пытаюсь сказать, что сейчас всё хорошо. Вопрос - с чем сравнивать. По сравнению с СССР - просто замечательно. Но есть много и плохого, что надо улучшать.

[funny x]

Сообщение от Balrog

Мы смотрим на цифры. А убеждаете себя вы, пытаясь закрыть глаза на очевидное и не видеть, что, к примеру, тот же сыр сейчас стоит дешевле относительно пенсий и зарплат, чем при СССР. И свободно наличествует в продаже, в отличии опять же от.
Нет, я не пытаюсь сказать, что сейчас всё хорошо. Вопрос - с чем сравнивать. По сравнению с СССР - просто замечательно. Но есть много и плохого, что надо улучшать.

Давно так не смеялась...Да уж сыр -сущие копейки...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Да очень просто - посчитаем стоимость еды на месяц, скинемся по 50%, дадим эти деньги студенту, выбранному случайно, и проконтролируем - куда он их денет и в течение какого срока.

Странный эксперимент.... Все не прожрёт - лучше на брюхе сэкономит, однозначно.
Лучше дать студенту энную сумму денег на месяц и потребовать полного отчёта об их тратах, с кассовыми чеками, а потом по чекам убедиться, что для него важнее - сытое брюхо или развитие личности.

Сообщение от funny x

Давно так не смеялась...Да уж сыр -сущие копейки...

Мадам, вы либо бот Соло, не к ночи будь помянута, либо умело её имитируете.
Сыр даже в начале 80-х, при Лёне, стоил минимум 1,90 (сомнительный Колбасный, плавленый), а нормальный, Пошехонский или Костромской - от 2,20 до 2,90.

[Balrog]

Сообщение от funny x

Давно так не смеялась...Да уж сыр -сущие копейки...

Вот и я про то же - на факты вы внимания не обращаете...
Однако на одну пенсию сейчас можно купить "всего" 8000/250=32кг сыра, а при СССР - "целых" 72/3=24. На невысокую для нынешнего инженера з/п в 20тыс (у нас даже "молодые специалисты" сразу после института больше имеют) можно купить 80кг сыра, на з/п советского инженера 2 категории в 110р - меньше 37кг.
Люди, считающие что 24 больше чем 32, а 37 больше чем 80 - могут смеяться дальше, и рассказывать про низкие советские цены и высокие зарплаты

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Странный эксперимент.... Все не прожрёт - лучше на брюхе сэкономит, однозначно.
Лучше дать студенту энную сумму денег на месяц и потребовать полного отчёта об их тратах, с кассовыми чеками, а потом по чекам убедиться, что для него важнее - сытое брюхо или развитие личности.

Дембель.. да он тебе чеки принесет - какие хочешь И никакой правды в них не будет.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Вот и я про то же - на факты вы внимания не обращаете...
Однако на одну пенсию сейчас можно купить "всего" 8000/250=32кг сыра, а при СССР - "целых" 72/3=24.

А что, Balrog, один только сыр считаем? Ты посчитай коммуналку - советскую и нынешнюю... после нее от пенсии не то, что на 32 кг, а и на сырок плавленый не останется.

На невысокую для нынешнего инженера з/п в 20тыс (у нас даже "молодые специалисты" сразу после института больше имеют) можно купить 80кг сыра, на з/п советского инженера 2 категории в 110р - меньше 37кг.
Люди, считающие что 24 больше чем 32, а 37 больше чем 80 - могут смеяться дальше, и рассказывать про низкие советские цены и высокие зарплаты

Кстати, вы бы тут уже разобрались - зарплата в 20 тысяч - это мало или много? А то тут некоторые считают, что это прекрасная зарплата, а потом, вдруг, они же заявляют, что она невысокая..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Дембель.. да он тебе чеки принесет - какие хочешь И никакой правды в них не будет.

Я знаю.
Сам таким был. И что?!
Себя забыл, что ли, двадцатилетнего?!
Ты сам-то бы в те годы что предпочёл: тёлку симпатичную сводить на концерт модной группы со всеми вытекающими, выложив червонец за двоих, или неделю макаронами с сыром гарантированно питаться?!

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я знаю.
Сам таким был. И что?!
Себя забыл, что ли, двадцатилетнего?!
Ты сам-то бы в те годы что предпочёл: тёлку симпатичную сводить на концерт модной группы со всеми вытекающими, выложив червонец за двоих, или неделю макаронами с сыром гарантированно питаться?!

Дембель, да понятно, что не макароны я предпочел бы Но теперь давай шире взглянем на вещи - Vadag рассказал нам тут ну просто о жутчайшей нищете крестьянства при СССР, на примере, вроде они работали от темна до темна, и им "не хватало денег". Так что, делаем вывод, что не хватало денег сыну на телку? А кормить сына - причем неслабо - вполне хватало. И это жуткое, лютое угнетение крестьянства со стороны властей?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Ты посчитай коммуналку - советскую и нынешнюю... после нее от пенсии не то, что на 32 кг, а и на сырок плавленый не останется

Блин, считали уже раз 10. "ваш" даже скан квитка с 20 с чем-то рублями приводил.
~20р при СССР; ~2500р сейчас, причем дотации если превышает 18% (15% для пенсионеров) дохода. И?
Остается от пенсии 52р при СССР, 6800 сейчас. Ах да, телефон ещё - в зависимости от того сколько трепешься: т.е. может быть дешевле советского, может оказаться немного дороже.
При СССР правда для пенсионеров 50% квартплаты было, да? Тогда ~10р.
Что больше - 60р при СССР или 6500 сейчас, ась? Опять врем-с?
Или повторим жуткий рассказ про очередь раз в полгода за дотацией против ежедневных очередей при СССР?

Сообщение от Красный

после нее от пенсии не то, что на 32 кг, а и на сырок плавленый не останется.

Остается на 20кг при СССР, и 26кг сейчас - т.е. сейчас почти на треть больше.
Что ещё соврете?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Дембель, да понятно, что не макароны я предпочел бы Но теперь давай шире взглянем на вещи - Vadag рассказал нам тут ну просто о жутчайшей нищете крестьянства при СССР, на примере, вроде они работали от темна до темна, и им "не хватало денег". Так что, делаем вывод, что не хватало денег сыну на телку? А кормить сына - причем неслабо - вполне хватало. И это жуткое, лютое угнетение крестьянства со стороны властей?

Да дурака-то не корчи!

Да, денег не хватало. Да, помогали, чем и как могли. Оно и сегодня так - всем всегда всего мало.
А студенту всё равно трахаться хочется - физиология, мля! И он найдёт бабу, и он, таки, её трахнет, вне зависимости от размеров родительской помощи!

И причём здесь уровень достатка крестьян?!

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да дурака-то не корчи!

Дембель, на себя тоже оборотись, рекомендую.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, денег не хватало. Да, помогали, чем и как могли. Оно и сегодня так - всем всегда всего мало.
А студенту всё равно трахаться хочется - физиология, мля! И он найдёт бабу, и он, таки, её трахнет, вне зависимости от размеров родительской помощи!

И причём здесь уровень достатка крестьян?!

Да все при том же! Все одни и те же песни - ах, крестьяне, ах, пенсии 6 рублей, ах, от темна до темна на земле и денег не хватало! Ах, проклятая советская власть! Еще вон Sandy нашелся - видите ли, он бы был репрессированным колхозником. Да, кстати, именно ему Советская власть дала прямую возможность выбирать - оставаться на земле или ехать в город, образование получать. Именно БЕЗ советской власти он бы и остался крестьянином. Может быть, не репрессированным, но крестьянином точно.
И в семидесятые-восьмидесятые тот, кто на земле жил и работал - и ему чего-то не хватало - так либо он не работал, либо не умел работать, и ничего не вырастало.
А как приведешь факты вроде двух мешков продуктов деточке в общагу - так сразу начинается. что не хватало денег. Вот и выясняю - на что их не хватало? на бухло и телок?

[Balrog]

Сообщение от Красный

А кормить сына - причем неслабо - вполне хватало. И это жуткое, лютое угнетение крестьянства со стороны властей?

Оставив момент еды в деревне (из-за натурального хозяйства это всегда сложно проверить - слабо или неслабо питались), спрошу:
А кроме еды человеку ничего не надо? Он должен голой задницей сверкать, али как? И телевизор ему хочется посмотреть, и бабу... он нормальный человек, в конце концов

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А как приведешь факты вроде двух мешков продуктов деточке в общагу - так сразу начинается. что не хватало денег. Вот и выясняю - на что их не хватало? на бухло и телок?

Не юродствуй. Харчи присылали, да, правда, не всем и не всегда на полное довольствие. Последнее от себя отрывали, чтоб дитё в городе осталось и не возвращалось в деревенскую клоаку.
Да, возможность была; так она и сейчас есть!
А денег, повторяю, всегда всем не хватает.
Думаю, уровень благосостояния вчерашнего и сегодняшнего студента изрядно отличается в пользу сегодняшнего - стало больше возможностей подзаработать "на тёлок" и на прочее.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Еще вон Sandy нашелся - видите ли, он бы был репрессированным колхозником. Да, кстати, именно ему Советская власть дала прямую возможность выбирать - оставаться на земле или ехать в город, образование получать. Именно БЕЗ советской власти он бы и остался крестьянином. Может быть, не репрессированным, но крестьянином точно.

А без Ельцина бы никогда в интернет на форум не зашел.

Сообщение от Красный

Почему, например, не разработчиком ракетной техники?

А кто ж тогда будет колхозником? В стране, где 70 % - колхозники?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Все одни и те же песни - ах, крестьяне, ах, пенсии 6 рублей, ах, от темна до темна на земле и денег не хватало!

Т.е. вы считаете это нормальным? Йа фигейу... вот оно, истинное лицо коммуниста

Сообщение от Красный

Да, кстати, именно ему Советская власть дала прямую возможность выбирать - оставаться на земле или ехать в город, образование получать. Именно БЕЗ советской власти он бы и остался крестьянином. Может быть, не репрессированным, но крестьянином точно

"Вам предоставляется совершенно свободный выбор между пером и веревкой". (C) Сабатини, "Одиссея капитана Блада"
В данном случае "между сильной нищетой и относительной нищетой". Офигительный выбор; коммунистам за это в ножки поклониться или как?

Сообщение от Красный

И в семидесятые-восьмидесятые тот, кто на земле жил и работал - и ему чего-то не хватало - так либо он не работал, либо не умел работать, и ничего не вырастало

Аффигеть достижение советской власти! Так во все времена было. Только в советское время кроме "своего огорода" он был обязан барщину на колхозном поле отпахать. С учетом полученного "за трудодни" - вполне можно сказать "забесплатно". Причем если при крепостном праве на барском поле работали 3 дня в неделю, то при советском рабстве 5 дней в неделю.

Сообщение от Красный

А как приведешь факты вроде двух мешков продуктов деточке в общагу - так сразу начинается. что не хватало денег. Вот и выясняю - на что их не хватало? на бухло и телок?

И на это тоже. Кроме жратвы человеку надо и одеться (почем костюмчик в СССР?), и книжку купить почитать, и в кино/в театр сходить, и ещё много чего.
И да-да - то самое бухло с телками тоже. Даже на зоне возможности бухла и секса (хм... извращенного, но что поделать) находят.
Вы хотите, чтобы вся страна хуже чем на зоне жила, для вас это идеал? Так и хочется выразить характеристику "коммунистической морали" смачной русской фразой...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

Так и хочется выразить характеристику "коммунистической морали" смачной русской фразой...

выражали, и не раз.
Да им всё - божья роса...

[Красный]

Сообщение от Balrog

Т.е. вы считаете это нормальным? Йа фигейу... вот оно, истинное лицо коммуниста

Balrog, скажи пожалуйста, откуда брались продукты на Центральном рынке г. Воронежа? Кто их выращивал? Не те ли самые крестьяне, о судьбе которых тут так слезно пекутся? И вспомни, земляк, теперь какие цены там были, на рынке. Далеко не советско-магазинные.

"Вам предоставляется совершенно свободный выбор между пером и веревкой". (C) Сабатини, "Одиссея капитана Блада"
В данном случае "между сильной нищетой и относительной нищетой". Офигительный выбор; коммунистам за это в ножки поклониться или как?

Ну да. Как-то так. Вот и вы (мн.ч) печетесь тут об отсутствии "свободы передвижения", а потом выясняется, что на истинную свободу передвижения вы (мн.ч.) плевали с елки, а интересовала вас (мн.ч.) лишь свобода выезда в капстрану.

Аффигеть достижение советской власти! Так во все времена было. Только в советское время кроме "своего огорода" он был обязан барщину на колхозном поле отпахать. С учетом полученного "за трудодни" - вполне можно сказать "забесплатно". Причем если при крепостном праве на барском поле работали 3 дня в неделю, то при советском рабстве 5 дней в неделю.

Жуткое советское "рабство", нечего сказать.

И на это тоже. Кроме жратвы человеку надо и одеться (почем костюмчик в СССР?), и книжку купить почитать, и в кино/в театр сходить, и ещё много чего.

Костюмчик? да 150 - 200 рублей - и он твой.

И да-да - то самое бухло с телками тоже. Даже на зоне возможности бухла и секса (хм... извращенного, но что поделать) находят.
Вы хотите, чтобы вся страна хуже чем на зоне жила, для вас это идеал? Так и хочется выразить характеристику "коммунистической морали" смачной русской фразой...

Ну, вот и выясняется очередная подмена.. очередное требование сторонников "свободы".. бухло, телки.. да еще и зону приплели.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не юродствуй. Харчи присылали, да, правда, не всем и не всегда на полное довольствие. Последнее от себя отрывали, чтоб дитё в городе осталось и не возвращалось в деревенскую клоаку.

Дембель, если харчи идут мешками, да по два зараз - это не "последнее, от себя оторванное", как хочешь.

Да, возможность была; так она и сейчас есть!
А денег, повторяю, всегда всем не хватает.
Думаю, уровень благосостояния вчерашнего и сегодняшнего студента изрядно отличается в пользу сегодняшнего - стало больше возможностей подзаработать "на тёлок" и на прочее.

Ну-ка расскажи про сегодняшние возможности студента подзаработать "на телок"? ты хоть в курсе - во что сегодня это обходится?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Balrog, скажи пожалуйста, откуда брались продукты на Центральном рынке г. Воронежа? Кто их выращивал? Не те ли самые крестьяне, о судьбе которых тут так слезно пекутся?

Да-да, те самые. Которые эти продукты выращивали в оставшиеся от советской барщины 2 дня в неделю. Работая в результате без выходных. И отрывая от своего стола (много ли вырастишь за выходные), везли на рынок чтоб хоть что-то из одежды купить, чтоб хату отремонтировать, чтоб сыночек наконец выучился и свалил в город от этой безнадеги.

Сообщение от Красный

И вспомни, земляк, теперь какие цены там были, на рынке. Далеко не советско-магазинные

А это - показатель качества и наличия товаров в советских магазинах. Никто бы не пошел на рынок мясо по 6р покупать, если такое же в магазине по 2р лежит.

Сообщение от Красный

Ну да. Как-то так. Вот и вы (мн.ч) печетесь тут об отсутствии "свободы передвижения", а потом выясняется, что на истинную свободу передвижения вы (мн.ч.) плевали с елки, а интересовала вас (мн.ч.) лишь свобода выезда в капстрану

Охренеть вывод! А что есть "истинная свобода"? Свобода выехать в город, если председатель колхоза соизволит разрешить?
И свобода выезда в капстрану - тоже нужна. Даже если я не собираюсь ею пользоваться. Какого святого это запрещено? Боялись, что всё население сбежит? Вот она - оценка народом "достижений коммунизма"!

Сообщение от Красный

Жуткое советское "рабство", нечего сказать.

Для нормального человека это именно жуткое рабство. Если для вас это является нормальным... даже не знаю что сказать.

Сообщение от Красный

Костюмчик? да 150 - 200 рублей - и он твой

Каких-то 1.5-2 месячных зарплаты инженера. А сколько колхознику горбатиться? Не знаю кому как - но лично мне дико слышать, что кого-то это общество может прельщать. У нас после института "молодые специалисты" получают достаточно, чтобы купить приличный костюм за половину зарплаты.

Сообщение от Красный

Ну, вот и выясняется очередная подмена.. очередное требование сторонников "свободы".. бухло, телки.. да еще и зону приплели

Подмены только нет. И это тоже нормальные человеческие желания. Если кто-то предпочитает в кулачок - не надо требовать этого ото всех.