Никитинская улица

[Александр63]

Сообщение от elena71

Осталось определить, что за участок улицы попал в кадр. Где был аптекарский магазин?

Или перекресток с К. Маркса, или Комиссаржевской

[Alex66]

Сообщение от elena71

Улица Никитинская в начале 20 века.

Осталось определить, что за участок улицы попал в кадр. Где был аптекарский магазин?

У Никитинской было 7 перекрестков с улицами:

Большая Девицкая (9 января)
Малая Московская (Куколкина)
Большая Московская (Плехановская)
Средне-Московская
Садовая (Карла Маркса)
Тулиновская (Комиссаржевской)
Сенная (Чайковского)

Поскольку на фото улицы пересекаются под прямым углом, то с большой долей вероятности можно исключить перекрестки с Большой Девицкой и Садовой. Я бы также исключил перекресток с Большой Московской улицей (на фото поперечная улица слишком узковата) и с Сенной улицей (там был Т-образный перекресток и по одной стороне был бы виден Сенной рынок).
Остаются улицы Мало-Московская, Средне-Московская и Тулиновская. На каждом из этих перекрестков есть по одному ориентиру:

На углу с Тулиновской - дом с мезонином
На углу со Средне-Московской - дом, в котором сейчас школа исскуств
На углу с Мало-Московской - дом Титова

Лично мне аптекарский магазин напоминает дом Титова, вот только по словам Павла Попова вторым этажом его надстроили только после войны.

[salex]

Сообщение от elena71

Где был аптекарский магазин?

Насколько я могу разобрать, написано нечто похожее на "Аптекарский магазин Левинса"

Если там действительно Левинса, то вечерком попробую определить, где он находился .

[elena71]

Сообщение от salex

Насколько я могу разобрать, написано нечто похожее на "Аптекарский магазин Левинса"

salex, очень плохо видно.Еще как вариант-Л.А.Лейкин. А.Лейкин имел магазин мебели, а это мог быть его сын, который аптечным бизнесом занимался(???)

[univers]

Сообщение от salex

написано нечто похожее на "Аптекарский магазин Левинса"

Я прочитал (все неразборчиво,конечно...):

АПТЕКАРСКИЙ МАГАЗИН
провизора А Лехнина

[Александр63]

Это ни этот дом стоит сразу за аптекарским
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=40

[Alex66]

Третья буква на 90% "х". У меня получилось Лехница. Но в поиске ни один из вариантов ничего толкового не дает.

Сообщение от Александр63

Это ни этот дом стоит сразу за аптекарским

Тогда бы на углу была немецкая кирха.

[vik 01]

На мой взгляд, фамилия должна быть немецкая, ведь именно немцы были хорошими фармацевтами, провизорами. В одной из своих статей, посвященной немецкой колонии в Воронеже и области, быстро сейчас не вспомню, но в Курьере точно опубликована была, Акиньшин отмечал именно это. Надо Памятные книжки смотреть, может, кто-то в Никитинке работает? или в б-ке ВГУ, или в краеведческом музее, в фондах.

[Александр63]

vik 01, Тогда надо добавить и евреев.

[vik 01]

Да, согласна, и тогда можно "вычислять" фамилию.

[salex]

Откуда я взял Левинсона?

По состоянию на 1910 год, был такой "Аптекарския, фотографическия маг. Левинсона"

Но, как я сейчас выяснил, находился он на Б. Дворянской и не на перекрестке.

Далее, по состоянию опять же на 1910 год, на перекрестках Никитинской аптек не было, во всяком случае я не нашел.


Так что вопросы, какого года фото, и действительно ли Никитинская.

[Александр63]

Сообщение от salex

Далее, по состоянию опять же на 1910 год, на перекрестках Никитинской аптек не было, во всяком случае я не нашел.

Но магазин мог находиться не на Никитинской. Там на углу перекресток с другой улицей.

[salex]

Александр63,

Сообщение от salex

на перекрестках Никитинской аптек не было, во всяком случае я не нашел

[SERG16]

Предположение №1:

Сообщение от Alex66

...На углу со Средне-Московской - дом, в котором сейчас школа исскуств...

Если фото начала 20 века, на месте этой аптеки сейчас может стоять дом №21:



Т.к. дом напротив - здание современной музыкальной школы Никитинская, 26 было построено только в 1913-1914 г.г. Поэтому его и нет на фото слева.

Предположение №2:

Сообщение от Alex66

...На углу с Тулиновской - дом с мезонином...

В таком случае "дом с мезонином" может быть за кадром слева, а впереди - утраченный при строительстве стадиона "Труд" участок улицы Никитинской

[Alex66]

SERG16, я думаю, что Тулиновскую можно тоже исключить, и вот почему:
На плане 1910 года видно, что угол, противоположный дому с мезонином был пустым (там обозначено что-то вроде садов).

Если взять перекресток с Мало-Московской (Куколкина), то на нем обозначен только дом Титова, противоположный угол - пустой.

Это не значит, что там не было никаких домов - просто автор плана обозначал только самые важные постройки; думаю, что двухэтажное здание аптечного магазина он обязательно обозначил бы.

А вот тот угол со Средне-Московской, что вы указали, по всей видимости, первый кандидат:

Там изображен дом, который вполне мог быть аптечным магазином. У этого дома и цифра 3 имеется, вот только где искать информацию по этим обозначениям, может salex подскажет, поскольку карта на его сайте лежит.
Кстати, в этом варианте где-то дальше должен быть домик Никитина.

Ну и конечно самый печальный вариант - это не Никитинская. Тут только elena71 может сомнения развеять, если расскажет, почему это именно Никитинская.

[salex]

Сообщение от Alex66

У этого дома и цифра 3 имеется

Это гостиница "Метрополь".

Я писал, что просмотрел все перекрестки Никитинской - на 1910 год там нет аптек.

Да и из описанных на тот год аптек, ничего похожего на то, что можно разглядеть на фото, кроме Левинса нет.

Т.е. фото более позднее (думаю что скорее позднее чем раннее). Либо авторы плана

1910 года не посчитали нужным упомянуть данную аптеку.

Сообщение от Alex66

Если взять перекресток с Мало-Московской (Куколкина), то на нем обозначен только дом Титова

Значится как "1-е Российское страховое общество"

[elena71]

Сообщение от Alex66

Ну и конечно самый печальный вариант - это не Никитинская. Тут только elena71 может сомнения развеять, если расскажет, почему это именно Никитинская.

Alex66, да песня старая-так подписана фотография. Но я почему-то сразу этой подписи поверила, лампочка на переднем плане напомнила вот эти открытки. Подумалось, что таким образом могли быть оформлены и все перекрестки на улице. Да и улица не главная, но и не совсем уж глухомань, раз аптека есть.

Хотя...Рассмотрим еще две из того же источника

1. Дом, в котором И.С.Никитин жил до 1844 года (ул.Ильинская, ныне Шевченко)



2. Дом,в котором родился И.С.Никитин(ул.Богословская, ныне Чернышевского)



А теперь объясните, как это два дома, которые раньше находились на одной фотографии, потом разъехались по разным улицам?!?

[Alex66]

salex, а что это за документ, по которому вы сверяли список аптек? Он отражает состояние именно на 1910 год?
Я к тому, что аптека могла быть до 1910 года, а потом в этом доме гостиница разместилась (что там, кстати, известно по времени её основания?).
Пока что мы только можем точно сказать, что снимок сделан после 1899 года, когда были развешены первые 77 уличных фонарей на растяжках. Хорошо бы раздобыть информацию, на каких именно перекрестках их развесили.
Еще один момент - на фото не аптека, а аптечный магазин. Это, видимо, было не одно и то же, поскольку другие заведения назывались именно аптеками.

Сообщение от elena71

А теперь объясните, как это два дома, которые раньше находились на одной фотографии, потом разъехались по разным улицам?!?

Да, нестыковочка. Никитин родился именно на Ильинской и переезжал только один раз - на Кирочную. Значит доверия источник не внушает.

[SERG16]

Сообщение от Alex66

... Значит доверия источник не внушает.

Не факт... т.к. от ошибок или опечаток никто не застрахован.

[Alex66]

Сообщение от SERG16

Не факт... т.к. от ошибок или опечаток никто не застрахован.

SERG16, я не в качестве упрека источнику, а просто оцениваю достоверность информации. Вот Павлу Попову я, например, доверяю, потому что ни разу не удалось его поймать на какой-то неточности.

[elena71]

Сообщение от Alex66

Значит доверия источник не внушает.

Я бы так не сказала.Источник фотографий-литературный музей им.Никитина.

Сообщение от SERG16

от ошибок или опечаток никто не застрахован.

А вот это точно.

[Alex66]

Сообщение от elena71

Я бы так не сказала.Источник фотографий-литературный музей им.Никитина.

Это меняет дело, но тем более непонятна путаница с улицами (фото с домом Никитина). Уж сотрудники музея должны знать, на какой улице родился Никитин.

[salex]

Сообщение от Alex66

а что это за документ, по которому вы сверяли список аптек?

"Описание к плану Воронежа 1910 года". Расшифровка тех самых цифр, что мы видим на плане.

Сообщение от Alex66

не аптека, а аптечный магазин. Это, видимо, было не одно и то же, поскольку другие заведения назывались именно аптеками

Интересно, что аптеки приводятся в разделе "Магазины", но действительно, есть аптеки, а есть аптекарские магазины. И мало того, например заведение Мюфке обозначено как "Аптека и аптекарский магазин Мюфке"

Явно эти понятия различались.

Сообщение от Alex66

Хорошо бы раздобыть информацию, на каких именно перекрестках их развесили.

На фото с конкой на Девиченской улице присутствует точно такой же фонарь.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1239854833




з.ы. погулил немного. В аптеках продавали лекарства собственного производства. А аптекарские магазины торговали лекарствами заводского производства.

[elena71]

Памятная книжка Воронежской губернии 1908 год

Кто-то проделал титанический труд-набил все вручную и выставил на форуме.

Вот на этой странице буква "Л"-фамилии и адреса

[Natalia425]

Предположение: на фотографии справа - снесённый дом по ул. Никитинской, 18, то есть усадьба Дейнекиной. Например, очень похожи окна, а некоторые детали могли перестроить/изменить со временем.

Ещё одно фото этого же дома, 1980 г:



Тогда на обсуждаемой фотографии прямо - Карла Маркса, влево - вправо - Никитинская.

[Murawey]

Natalia425, этот дом с аптекой похож на краснокирпичный, с выбеленным, для привлечения внимания покупателей, фрагментом первого этажа.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

Предположение: на фотографии справа - снесённый дом по ул. Никитинской, 18, то есть усадьба Дейнекиной.

Natalia425, но ведь тогда слева была бы видна кирха. Кроме того, Никитинская изгибается на перекрестке с Карла Маркса, а на фото никакого изгиба не просматривается.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Natalia425, но ведь тогда слева была бы видна кирха. Кроме того, Никитинская изгибается на перекрестке с Карла Маркса, а на фото никакого изгиба не просматривается.

Про кирху - вот если бы к ней была какая-нибудь пристройка, флигель там, например.... за который можно принять одноэтажное здание слева на фото.

Сообщение от Murawey

Natalia425, этот дом с аптекой похож на краснокирпичный, с выбеленным, для привлечения внимания покупателей, фрагментом первого этажа.

Да, скорее всего это было полностью кирпичное строение - судя по кирпичным столбикам на крыше, второй этаж вряд ли был деревянный.
Дом Дейнекиной - это просто одна из версий.

[Natalia425]

Сообщение от salex

Так что вопросы, какого года фото, и действительно ли Никитинская.

Один маленький аргумент в пользу того, что на фотографии Никитинская - это же фото с подписью:


Источник http://lk.vrnlib.ru/?p=post&id=44

[Natalia425]

Угол ул. Никитинская и Среднемосковская - здесь стояла жилая усадьба, принадлежавшая Троицкому (Смоленскому) собору.

В одноэтажном помещении со стороны Никитинской размещалась церковно-приходская школа собора, где в 1900-х годах учился будущий писатель Андрей Платонов. Усадьба снесена в 1977 году.



На фотографии на заднем плане виден дом по ул. Плехановской со двора ("Детский мир").

Сейчас на месте усадьбы художественная школа и жилые дома: