Школа-Инфо

[wl]

Сообщение от Mr. Sniff

Ivan J Вы не правы, я не ставил перед собой цель обсудить именно фирму РЕТ. Просто хотелось бы отметить, что гарантийные талоны всех компьютерных фирм г. Воронежа ухудшают положение потребителя по сравнению с нормами ЗоЗПП.

Еще раз повторю, что речь шла об абсолютно абсурдных пунктах в гарантийном талоне школы инфо, типа, что гарантия считается с момента ИЗГОТОВЛЕНИЯ и что, компьютеры школы инфо могут глючить и это нормально.

[StrannikS]

Точно. Хоть повторяй, хоть не повторяй. Как речь заходит о проблемах и далее читай ниже

Сообщение от Ivan G

Не устаю поражаться тому, что даже в ветке ШИ все сводится к обсуждению фирмы "РЕТ". Мнение wl абсолютно не противоречит Закону РФ "О защите прав потребителей" более того соответствует ему.

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме СОГЛАШЕНИЕМ сторон, эти недостатки должны быть устранены....

Условия гарантийного СОГЛАШЕНИЯ:
п. 8 В случае проведения ремонта в сервисном центре производителя сроки ремонта определяются сроками ремонтов этих сервисных центров, но не более 60 дней.

Подобный пункт существует практически у всех компьютерных фирм г. Воронежа.

[Ivan G]

StrannikS
Не очень понял смысл Вашего предыдущего поста.

Сообщение от alex55

ГлубокоНЕуважаемые (и не уважающие нас) господа школьники! Да за кого же вы нас, покупателей, принимаете?! Понимаю, что и с точки зрения здравого смысла, и с точки зрения "Закона..." ваша бумажка ("гар. талон") просто абсурдна и смешна. Но, случись чего, вы же будете тыкать в нее носом! Иначе зачем тогда вы ЭТО написали?
Глубокоуважаемые господа покупатели? Вы все еще хотите купить что-нибудь в "Школе-Инфо"? Если да, то я Вам сочувствую...

[StrannikS]

Ivan G хорошо что вы напомнили завязку сюжета. А то уже непонятно о чем идет речь. Даже от представителя Вашей компании мы получили "добро" юридической части гарантийного талона. Так что же за проблема с гарантией компании ШКОЛА-ИНФО случилась у alex55? Что то его не видно, на вопросы не отвечает. Может он и не существует?

Прямо "неуловимый джо" какой то.

Все равно ему огромное спасибо. Благодаря его вниманию мы исправили некоторые ошибки и дали дополнительные публичные разъяснения по некоторым недоразумениям.

[Ivan G]

Сообщение от StrannikS

Ivan G Даже от представителя Вашей компании мы получили "добро" юридической части гарантийного талона. Так что же за проблема с гарантией компании ШКОЛА-ИНФО случилась у alex55? ?

Не обобщайте. В той его части, где он действительно соответствует законодательству. С подобными пунктами гарантийного талона не согласен закон:

из п.4.1. "Гарантийный срок, установленный в Гарантийном талоне, исчисляется СО ДНЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ..."

п. 2.2 "...Как следствие технологической новизны и сложности данного изделия не исключены отдельные сбои в его работе и ВЫХОДЫ ИЗ СТРОЯ. Подобные случаи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКАМИ Изделия (Компоненты) и НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕАДЛЕЖАЩЕМ КАЧЕСТВЕ Изделия (Компоненты)."

Будем надеяться, что Вы действительно приведете в соответствие с законом эти пункты.

[ИТР]

Сообщение от Ivan G

С подобными пунктами гарантийного талона не согласен закон:
Будем надеяться, что Вы действительно приведете в соответствие с законом эти пункты.

Ivan G, внимательно читай закон!
И то и другое ЗоЗПП разрешает регулировать договором с потребителем. А то начинает складываться впечатление, что ты видишь это только там, где тебе выгодно.
Фирме Рет следовало бы разориться на хорошего юриста, чтобы не выглядеть столь безграмотно в вопросах законодательства...

[Ivan G]

Сообщение от ИТР

Ivan G, внимательно читай закон!
И то и другое ЗоЗПП разрешает регулировать договором с потребителем. А то начинает складываться впечатление, что ты видишь это только там, где тебе выгодно.
Фирме Рет следовало бы разориться на хорошего юриста, чтобы не выглядеть столь безграмотно в вопросах законодательства...

Во - первых, знаю закон в отличие от Вас досконально.
Во-вторых, судя по количеству сообщений и тематике затронутой в них, Вы зарегистрировались с одной целью - защищать ШИ и ругать "РЕТ". (прозрачно намекаю на провокацию и ангажированность)
И наконец будьте последовательны всего 4 сообщения в которых Вы умудряетесь высказать два диаметрально противоположных мнения на один и тот же вопрос. (замечу, в зависимости от фирмы о которой идет речь). Речь о том же самом (условия гарантийного обслуживания в этой части у нас совпадают), но применительно к ШИ:

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=65064

Ваш шедевр:
"Не поддерживаю поток брани автора. Юридически все правильно, также вполне понятно стремление продавца максимально защитить себя от возможных проблем. В соседней ветке эта тема обсуждена и никаких серьезных фактов кидания покупателей в Школе-инфо я не увидел. Скорее, даже наоборот."

[StrannikS]

Опять двадцать пять. Напоминаю, тему автор назвал
"Осторожно!Гарантия от Школы-Инфо".
Где проблемы то? Где заявитель? Может действительно есть проблемы. Найти только не можем. Обыскались!

Да, извините, проблема одна есть. Я понял ее как обида сотрудников компании Рет на гарантийный талон компании ШКОЛА-ИНФО.
Ну уж тут мы вам помочь точно ни чем не можем по понятным причинам. Еще раз извините.

[ИТР]

Сообщение от Ivan G

Во - первых, знаю закон в отличие от Вас досконально.

Во-первых, позволю заронить тень сомнения в Вашей самоуверенности, молодой человек.
1) преамбула, абз.7
2) ст.19 п.2.
Читайте внимательно!

Во-вторых, обвинения в непоследовательности и, тем более, провокационности могу отнести только на Вашу горячность, так неуместную при обсуждении юридических вопросов. В моих сообщениях нет противоречия, т.к. (а) гарантийный талон Школы-инфо составлен юридически грамотно и (б) соблюдает интересы продавца настолько, насколько это дозволено законом.

В-третьих, если Вы желаете далее подискутировать о юридических аспектах, то предлагаю переместиться в соответствующую ветку форума ("Юридические консультации").
Только давайте договоримся, что
1) Вы сделаете грамотную постановку с указанием конкретных пунктов ЗЗПП.
2) Вы не будете ссылаться на имя Вашего конкурента, т.к. позиция фирмы Рет при обсуждении этого вопроса и без того выглядит не очень симпатичной (в особенности,- учитывая скоропостижную кончину автора первого поста, ангажированность которого уже не вызывает никаких сомнений).

[Ivan G]

Сообщение от ИТР

В моих сообщениях нет противоречия, т.к. (а) гарантийный талон Школы-инфо составлен юридически грамотно и (б) соблюдает интересы продавца настолько, насколько это дозволено законом.

Условия гарантийного обслуживания ШИ (составлено грамонтным юристом):
п.7.2. "Срок ремонта в нашем Сервисном центре не превысит 30 календарных дней. В случае проведения ремонта в Сервисных центрах производителей основного изделия или его Компонент сроки ремонта определяются условиями этих центров, но не должны превышать 90 календарных дней"

Условия гарантийного обслуживания РЕТ:
В нашем СЦ - 7 дней.
В СЦ производителя - до 60 дней.

Действительно противоречия нет..... В первом случае Закон позволяет вносить этот пункт в гарантийное соглашение, а во втором....
Мы нарушаем законодательство устанавливая более выгодные для потребителя сроки?

[StrannikS]

Ivan G что, что у вас лояльнее? Cтрочки в гарантийном талоне или сроки ремонта?

[wl]

Сообщение от ИТР

2) Вы не будете ссылаться на имя Вашего конкурента, т.к. позиция фирмы Рет при обсуждении этого вопроса и без того выглядит не очень симпатичной (в особенности,- учитывая скоропостижную кончину автора первого поста, ангажированность которого уже не вызывает никаких сомнений).

А при чем тут, вообще, автор?

Наличие таких условий в гарантийном талоне представители школы инфо не отрицают.

Условия, мало того, что противоречат ЗЗПП, но и, по крайней мере, по-моему просто бредовые.

Например, почему срок гарантии на товар должен исчисляться с момента изготовления?

А это, вообще, перл

"...Как следствие технологической новизны и сложности данного изделия не исключены отдельные сбои в его работе и ВЫХОДЫ ИЗ СТРОЯ. Подобные случаи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКАМИ Изделия (Компоненты) и НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕАДЛЕЖАЩЕМ КАЧЕСТВЕ Изделия (Компоненты)."

Глюки компьютеров школы инфо - нормальное явление?

Я понимаю желание защитить фирму где работаешь или с которой дружишь. Но не надо доходить до маразма.

Кстати, вопрос к представителям школы инфо - не назовете ли имя своего гениального юриста, чтобы не дай бог не принять его на работу.

[Ivan G]

Сообщение от ИТР

А то начинает складываться впечатление, что ты видишь это только там, где тебе выгодно.
Фирме Рет следовало бы разориться на хорошего юриста, чтобы не выглядеть столь безграмотно в вопросах законодательства...

1. В отношении Вас складывается идентичное впечатление.
2. Следуя Вашим советам, действительно и до разорения недалеко...

[ИТР]

Сообщение от wl

Условия, мало того, что противоречат ЗЗПП, но и, по крайней мере, по-моему просто бредовые.
Например, почему срок гарантии на товар должен исчисляться с момента изготовления?

Выше было доказано, что условия гарантийного талона Школы-инфо не противоречат закону. Я дал конкретные ссылки, и Ivan G с этим не спорит.
А ты - снова здорово. Не будь таким рассеяным!

Сообщение от wl

А это, вообще, перл Глюки компьютеров школы инфо - нормальное явление?

Глюки компьютеров ВООБЩЕ - нормальное явление. Да ты и сам это знаешь еще лучше меня. Читаешь ведь ветку "Рет обнаглел" и множество подобных.
Важно, то, как фирма продавец их исправляет, и как это затрагивает покупателей.

Складывается впечатление, что к качеству гарантии фирмы Школа-инфо претензии только у фирмы Рет. Ну задумайся - не смешно ли...

Сообщение от wl

Я понимаю желание защитить фирму где работаешь или с которой дружишь. Но не надо доходить до маразма.

Эта реплика не делает чести фирме Рет.

Сообщение от wl

Кстати, вопрос к представителям школы инфо - не назовете ли имя своего гениального юриста, чтобы не дай бог не принять его на работу.

И эта реплика - тоже.

[ИТР]

Сообщение от Ivan G

1. В отношении Вас складывается идентичное впечатление.
2. Следуя Вашим советам, действительно и до разорения недалеко...

Ну вот, начали с теории как два интеллигентных человека... Почти - как два юриста А закончили - "сам дурак".
Направляйтесь-ка Вы, Ivan G и wl, в ветку "Рет обнаглел" - там такой Ваш тон будет более уместным

[Ivan G]

Сообщение от Ivan G

Условия гарантийного обслуживания ШИ (составлено грамонтным юристом):
п.7.2. "Срок ремонта в нашем Сервисном центре не превысит 30 календарных дней. В случае проведения ремонта в Сервисных центрах производителей основного изделия или его Компонент сроки ремонта определяются условиями этих центров, но не должны превышать 90 календарных дней"

Условия гарантийного обслуживания РЕТ:
В нашем СЦ - 7 дней.
В СЦ производителя - до 60 дней.

Действительно противоречия нет..... В первом случае Закон позволяет вносить этот пункт в гарантийное соглашение, а во втором....
Мы нарушаем законодательство устанавливая более выгодные для потребителя сроки?

Коментируете выгодные Вам посты? Ответьте на этот.

[ИТР]

Сообщение от Ivan G

Коментируете выгодные Вам посты? Ответьте на этот.

Вот неугомонный, Ivan G. Правит свои старые посты и жалуется, что ему на них не отвечают Я тебе ответил насчет закона, раз уж немного в этом разбираюсь...
Пусть тебе сервисники со Школы-инфо дают статистику РЕАЛЬНЫХ сроков ремонта. А я, почитав тут немного, могу предположить, что эта статистика - не в пользу фирмы Рет. Ох, далеко не в пользу...

Пользуясь случаем, желаю всем удачных выходных дней!

[Ivan G]

Сообщение от ИТР

Выше было доказано, что условия гарантийного талона Школы-инфо не противоречат закону. Я дал конкретные ссылки, и Ivan G с этим не спорит.
А ты - снова здорово. Не будь таким рассеяным!

Просто я уже отказываюсь с Вами спорить. В качестве неопровержимых доказательст законности гарантийного талона ШИ, Вы делаете ссылку на ст. 19 п. 2

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


Мне необходимо донести до Вас смысл этой статьи? В самом гарантийном талоне указывается дата продажи - передачи товара потребителю. Факт продажи также подтверждается касовым/товарным чеком. Так почему в этом же гарантийном талоне, который и является подтверждением факта продажи, изначально гарантия исчисляется со дня изготовления?

[StrannikS]

Мне сдается что кто-то из компании Рет купил компьютер в Школа-Инфо и теперь переживает по поводу гарантии.
Не переживайте. Не будет никаких проблем. Для нас все покупатели равны. Предельноустановленые законом сроки и условия ни в коем случае не являются правилом. Сроки устранения минимальны с разумной точки зрения. Глюки, сбои, подозрения, беспокойство априори рассматриваются как основание для провери исправности.
Проверим, глюки и сбои, при их наличии, устраним, беспокойство и подозрения попытаемся развеять.

Добро пожаловать!

[ИТР]

Сообщение от Ivan G

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

В самом гарантийном талоне указывается дата продажи - передачи товара потребителю. Факт продажи также подтверждается касовым/товарным чеком. Так почему в этом же гарантийном талоне, который и является подтверждением факта продажи, изначально гарантия исчисляется со дня изготовления?

Ну, право же, детский сад Вы, Ivan G, сегодня уже так подставили фирму Рет в плане юридической некомпетентности, что дальше некуда... Простите, ничего личного.
Даю Вам последнюю подсказку: "... если иное не предусмотрено договором".
Все, дальше или в ветку "Юридические консультации", или возьмите себе в Рет хоть какого-то юриста.

[Ivan G]

Сообщение от Ivan G

Условия гарантийного обслуживания ШИ (составлено грамонтным юристом):
п.7.2. "Срок ремонта в нашем Сервисном центре не превысит 30 календарных дней. В случае проведения ремонта в Сервисных центрах производителей основного изделия или его Компонент сроки ремонта определяются условиями этих центров, но не должны превышать 90 календарных дней"

Условия гарантийного обслуживания РЕТ:
В нашем СЦ - 7 дней.
В СЦ производителя - до 60 дней.

Действительно противоречия нет..... В первом случае Закон позволяет вносить этот пункт в гарантийное соглашение, а во втором....
Мы нарушаем законодательство устанавливая более выгодные для потребителя сроки?

Зачем нужна статистика? Задается конкретный вопрос на который Вы упорно не отвечаете. В Ваших постах четко прослеживается политика "двойных стандартов". Где тот критерий по которому Вы определяете что законно, а что нет? Ответ можно получить?

[StrannikS]

Нет, политика двойных стандартов это не когда делают лучше чем требует закон, это в ШКОЛЕ-ИНФО, а когда хуже чем требует закон. Например, когда продавец дает гарантию меньше чем производитель. Читайте ваш раздел.

[190/95]

Сообщение от Ivan G

Зачем нужна статистика? Задается конкретный вопрос на который Вы упорно не отвечаете. В Ваших постах четко прослеживается политика "двойных стандартов". Где тот критерий по которому Вы определяете что законно, а что нет? Ответ можно получить?

Ivan G, в твоих постах логика отсутствует напрочь. Критерий законности - это закон. Неужели не понятно?!? Тебе уже выше разжевали, что гарантийники школьников соответствуют закону полностью. А где лучше обслуживание, можно ответить только на основании статистики или отзывов покупателей. Перевес ШИ в качестве обслуживания очевиден.
Твои потуги сохранить хорошую мину фирмы Рет в данной ветке, чем дальше, тем более смешны

[Ivan G]

Сообщение от 190/95

Ivan G, в твоих постах логика отсутствует напрочь. Критерий законности - это закон. Неужели не понятно?!? Тебе уже выше разжевали, что гарантийники школьников соответствуют закону полностью. А где лучше обслуживание, можно ответить только на основании статистики или отзывов покупателей. Перевес ШИ в качестве обслуживания очевиден.
Твои потуги сохранить хорошую мину фирмы Рет в данной ветке, чем дальше, тем более смешны

1. До настоящего времени игнорируются невыгодные для ШИ вопросы. Ответь на них.
2. Перевес в качестве обслуживания очевиден для кого? Для представителей ШИ?
3. Ваши "потуги" в данной ветке как раз очевидны.
4. Представители ШИ в качестве решения всех проблем, предлагают верить не гарантийному талону, а верить им наслово.

Сообщение от StrannikS

Не переживайте. Не будет никаких проблем.
Проверим, глюки и сбои, при их наличии, устраним, беспокойство и подозрения попытаемся развеять.
Добро пожаловать!

[190/95]

Сообщение от Ivan G

1. До настоящего времени игнорируются невыгодные для ШИ вопросы. Ответь на них.

Да ответили тебе на все вопросы, даже на те, что выходят за тему этой ветки.

Сообщение от Ivan G

2. Перевес в качестве обслуживания очевиден для кого?

Для тех, кто хоть немного читает этот форум, - это очевидно

Сообщение от Ivan G

3. Ваши "потуги" в данной ветке как раз очевидны

И добавь - результативны!

Сообщение от Ivan G

4. Представители ШИ в качестве решения всех проблем, предлагают верить не гарантийному талону, а верить им наслово.

Странный ты, тебе ж доказали, что гарантийники в ШИ правильные, реальные сроки гарантии - ниже заявленных максимальных. Ну а проблемы решаются не здесь, не на бумажке, а в сервис-центрах.
К работе сервис-центра Школы претензии только у сотрудников Рета. Я угораю!

[wl]

Сообщение от 190/95

Странный ты, тебе ж доказали, что гарантийники в ШИ правильные, реальные сроки гарантии - ниже заявленных максимальных. Ну а проблемы решаются не здесь, не на бумажке, а в сервис-центрах.

Я что-то не увидел обоснование законности этого условия "...Как следствие технологической новизны и сложности данного изделия не исключены отдельные сбои в его работе и ВЫХОДЫ ИЗ СТРОЯ. Подобные случаи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКАМИ Изделия (Компоненты) и НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕАДЛЕЖАЩЕМ КАЧЕСТВЕ Изделия (Компоненты)."

Это каким образом "выход из строя" не является недостатком изделия?

К работе сервис-центра Школы претензии только у сотрудников Рета. Я угораю!

Перечитай начало темы - там масса претензий.

[sumjohn]

Посмотрел в гарантийник Компьютер Плюса. Вот цитата:
"Срок ремонта в сервсисном центре не более 5 рабочих дней. В случае проведения ремонта в сервисном центре производителя сроки ремонта определяются сроками ремонта этих центров (но не более 20 рабочих дней)"

[ИТР]

Сообщение от wl

Я что-то не увидел обоснование законности этого условия.

Толчешь воду в ступе! На этот вопрос я ответил (пост №133)

Сообщение от ИТР

1) преамбула, абз.7
Читайте внимательно!

И еще раз повторю - будь внимательнее, wl. Прикидываться бестолковым - это плохой аргумент для взрослого человека

[Captain]

Сообщение от alex55

Почитаем их гарантийное соглашение (на обратной стороне гарантийного талона, который выдается при покупке чего угодно):

из п.4.1. "Гарантийный срок, установленный в Гарантийном талоне, исчисляется СО ДНЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ..."
Подчеркиваю, что это не в случае отсутствия даты продажи в гар. талоне, а В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Будете покупать что-нибудь, не забудьте поинтересоваться: "А свежий ли у вас, например, винчестер?" Скажут: "Вчерашний" - не берите!

п.7.2. "Срок ремонта в нашем Сервисном центре не превысит 30 календарных дней. В случае проведения ремонта в Сервисных центрах производителей основного изделия или его Компонент сроки ремонта определяются условиями этих центров, но не должны превышать 90 календарных дней"
А не кажется ли вам, глубокоНЕуважаемые составители данной бумажки, что по "Закону о защите прав потребителей" срок ремонта не дожен превышать 20 дней? А уж про 90 дней вообще молчу...

Все еще надеетесь что ваш поломавшийся компьютер или что-то там еще все-таки когда-нибудь починят? Тогда почитаем п. 2.2:
"...Как следствие технологической новизны и сложности данного изделия не исключены отдельные сбои в его работе и ВЫХОДЫ ИЗ СТРОЯ. Подобные случаи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКАМИ Изделия (Компоненты) и НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕАДЛЕЖАЩЕМ КАЧЕСТВЕ Изделия (Компоненты)."

ГлубокоНЕуважаемые (и не уважающие нас) господа школьники! Да за кого же вы нас, покупателей, принимаете?! Понимаю, что и с точки зрения здравого смысла, и с точки зрения "Закона..." ваша бумажка ("гар. талон") просто абсурдна и смешна. Но, случись чего, вы же будете тыкать в нее носом! Иначе зачем тогда вы ЭТО написали?
Глубокоуважаемые господа покупатели? Вы все еще хотите купить что-нибудь в "Школе-Инфо"? Если да, то я Вам сочувствую...

Да какого ты пытаешься найти тут истину? Ничего не ответят тебе школьники.

[cr2]

очень содержательная тема. Читал и плакал. Это как в пословице: "Когда коту нечего делать он ..." (я думаю все знают, что кот делает, ага?)
"Ах у этой фирмы такая строчка в талоне, а у этой в чеке шрифт слишком мелкий". Вы что, серьезно думаете если у кого-то где-то что-то там написано одними фразами, а у кого то - другими, то это есть достоинство/недостаток? Ну-ну... повеселился.