Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Wally

Да нет, им памятников понаставили и проспекты поназывали, всякие там Урицкие, Дзержизнкие и прочие Сталины

Урицкого, например, в 1918 убили. Дзержинский - проблемами беспризорности активно занимался. Т. Сталин вообще в те годы был никем.

[Vadag]

Сообщение от Красный

narod.ru, как источик серьезной информации - доставляет неимоверно просто.

Красный, первоисточник лень было искать - статья довольно широко расползлась по интернетам. Вот он, если хотите:
http://www.gazeta.ru/education/2008/..._2557734.shtml
Ну, и что конкретно в статье вы нашли еще сомнительного, кроме ссылки на народ?

[Красный]

ну, например, вот это

Когорта великих физиков (Ландау, Капица, Зельдович, Семенов, Тамм, Колмогоров и многие другие - каждый сам может продолжить этот список легенд в разных областях науки) получили образование еще ТОГДА, когда ВУЗЫ были по существу «виттевскими», а вовсе НЕ СОВЕТСКИМИ. Они учились у людей еще «виттевского» призыва, по ИМИ разработанным планам, по ИХ требованиям

Вроде бы все верно. Вопрос только - как же эти люди уцелели при кровавой власти, уничтожавшей образование. Второй вопрос - а они уже никого таки ничему не учили?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Вопрос только - как же эти люди уцелели при кровавой власти, уничтожавшей образование.

Это уже совсем другой вопос и к теме обсуждения не имеет отношение. Обсуждаем то, что комми-власть

Сообщение от Ыщккн

уровень образования понижала, да-да...

Не соскакивайте.

Сообщение от Красный

Второй вопрос - а они уже никого таки ничему не учили?

Они - таки учили. Но как и почему получилось то, что получилось, в статье описано работником вуза. Собственно, там в статье написано:

Не случайно, что именно в тех научных направлениях, которые возникли ПОСЛЕ катастрофы, устроенной советской властью в высшем образовании, СССР лидерства так никогда не имел.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Это уже совсем другой вопос и к теме обсуждения не имеет отношение. Обсуждаем то, что комми-власть

Не соскакивайте.

Нет, это как раз тот самый вопрос. Понижала, а были такие люди. Как же они-то уцелели?

Они - таки учили. Но как и почему получилось то, что получилось в статье описано работником вуза. Что не так?

А вот так и получилось. Стали воспринимать бесплатное образование, как плюшку, позволяющую на западе приподняться чуть выше мытья полов - вот так и получилось.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Как же они-то уцелели?

А какая, собственно, разница. Возможно, по той причине, которую Wally описал. К говнореформе образования СССР это отношения не имеет, повторю еще раз.

Сообщение от Красный

Стали воспринимать бесплатное образование, как плюшку,

А почему? Потому что этих недовузов наплодили как собак нерезаных, правильно? Отсюда нивелировался статус высшего образования.
Кстати, высшее образование в РФ не реформировалось с советских времен. Даже дармоедов, которые преподавали всякое соцговно, слегка переквалифицировали, но часов у них не отбирали. Что ж комми так скулят, что уровень образования падает? Сами не понимают, что на себя наговаривают?

[Красный]

Сообщение от Vadag

А почему? Потому что этих недовузов наплодили как собак нерезаных, правильно? Отсюда нивелировался статус высшего образования.
Кстати, высшее образование в РФ не реформировалось с советских времен. Даже дармоедов, которые преподавали всякое соцговно, слегка переквалифицировали, но часов у них не отбирали. Что ж комми так скулят, что уровень образования падает? Сами не понимают, что на себя наговаривают?

А, может, еще и потому, что вели пропаганду превосходства запада? Разумеется, не коммунисты ее вели.

PS Кстати, а чем так заело "всякое соцговно"?

[Wally]

Сообщение от Красный

Нет, это как раз тот самый вопрос. Понижала, а были такие люди. Как же они-то уцелели?

а) уцелели далеко не все. Напомнить о Вернадском или Бронштейне? И таких было не двое, а десятки
б) Без сов. власти и список этот был бы длиннее

Сообщение от Красный

А вот так и получилось. Стали воспринимать бесплатное образование, как плюшку, позволяющую на западе приподняться чуть выше мытья полов - вот так и получилось.

Образование и много где на западе тоже бесплатное. Наприемр в Германии.
Просто эти люди учились как надо... я, например, с кое кем из этого списка встречался, можно сказать, учился у них, у Зельдовича, у Гинзбурга, у Сюняева... и место было то же, и структура заложена ими же, но....
треть часов уходило на общественно-политическое гуано, плюс разные отработки по колхозам и овощебазам, плюс военная кафедра
материальная база, когда-то передовая, уже давно скукоживалась
студентов становилось все труднее, а потом и совсем невозможно привлекать для реальной работы в реальных лабораториях АН
никаких обменов, стажировок с ведущими лабораториями ДАЖЕ внутри страны, я уж не говорю о зарубеже
даже библиотека была ограничена по количеству поступающих научных журналов

и я еще был в одном из лучших мест, давшем в свое время выводок нобелевских лауреатов и госпремий, специалистов для бомб и ракет, для космоса и полупроводников

[Vadag]

Сообщение от Красный

А, может, еще и потому, что вели пропаганду превосходства запада?

Падение уровня высшего образования - следствие пропаганды Запада? Эк лихо. Клиника в общем.

Сообщение от Wally

Напомнить о Вернадском или Бронштейне?

Матвей Петрович Бронштейн был женат на Лидии Корнеевне Чуковской. Ей был объявлено, что приговор мужа «десять лет без права переписки».

Ссыкливые коммунисты такие ссыкливые...

[Красный]

Сообщение от Vadag

Падение уровня высшего образования - следствие пропаганды Запада? Эк лихо. Клиника в общем.

Да? Ну, может, тогда посчитаем - сколько народу работает на западе, получив Советское образование?

[Archy]

Сообщение от Красный

сколько народу работает на западе, получив Советское образование

а сколько получивших ВО уже не при комми там? А сколько с ВО работает слесарями? Да, уровень образования падает, так это не следствие тлетворного влияния Запада. Это приведение соотношения мозгов\руки в надлежащее состояние. На кой нам пропасть врачей полуграмотных?

[Vadag]

Сообщение от Красный

тогда посчитаем - сколько народу работает на западе, получив Советское образование?

Еще можно посчитать, сколько народу работает на западе, которым не пришлось образование это подтверждать, ага?
А еще можно посчитать, сколько народу работало в той же америке в 20-30-е годы Например, уже давно ни для кого не секрет, что авиапромышленность США делалась руками русских инженеров. Не, хотя, наверное, для коммунявых все еще секретом остается - они же свято верят, что в РИ ни науки, ни тем более авиапромышленности не было и не предвиделось...

[Красный]

Сообщение от Archy

а сколько получивших ВО уже не при комми там?

Много. Кстати, если у этих людей хорошее образование, и если следовать логике статьи, приведенной Vadag'ом - таки основы были заложены при коммунизма.

А сколько с ВО работает слесарями?

Да ты - лучший пример. Пусть ты не слесарь, а аж командир слесарей - но не врач же.

Да, уровень образования падает, так это не следствие тлетворного влияния Запада. Это приведение соотношения мозгов\руки в надлежащее состояние. На кой нам пропасть врачей полуграмотных?

И не говори. Опять таки - см. выше.

[Urykin]

а хде дядюшка Зю?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Еще можно посчитать, сколько народу работает на западе, которым не пришлось образование это подтверждать, ага?
А еще можно посчитать, сколько народу работало в той же америке в 20-30-е годы Например, уже давно ни у для кого не секрет, что авиапромышленность США делалась руками русских инженеров.

А еще можно посчитать - сколько ж НЕ СМОГЛИ его подтвердить? или подавляющее большинство-таки СМОГЛО?

[Archy]

Сообщение от Красный

Пусть ты не слесарь, а аж командир слесарей - но не врач же

опять мимо кассы )))
У меня кстати и работы в буржуинстве есть )))
Основная масса слесарей с Во не должна была получать ВО - ибо ни к чему

[Wally]

Сообщение от Красный

А еще можно посчитать - сколько ж НЕ СМОГЛИ его подтвердить? или подавляющее большинство-таки СМОГЛО?

Честно скажу - по собственным наблюдениям за 20 лет - большинство не смогло
Могут люди из известных центров в Москве, Питере, отчасти из Новосиба (но меньше). Остальные (большинство) по специальностям не работают.

Но в Москве и Питере в известных научно-образовательных центрах как раз и оставалась старая школа, а не новокоммунистическая образованщина

[Красный]

Сообщение от Archy

опять мимо кассы )))
У меня кстати и работы в буржуинстве есть )))
Основная масса слесарей с Во не должна была получать ВО - ибо ни к чему

Не знаю я, что у тебя есть в буржуинстве - но здесь ты - никакой не врач. Однако ж медицинское образование - имеешь. А что, Archy, сильно заедает даже командиром слесарей называться, да?

[Красный]

Сообщение от Wally

Честно скажу - по собственным наблюдениям за 20 лет - большинство не смогло
Могут люди из известных центров в Москве, Питере, отчасти из Новосиба (но меньше). Остальные (большинство) по специальностям не работают.

Но в Москве и Питере в известных научно-образовательных центрах как раз и оставалась старая школа, а не новокоммунистическая образованщина

Старая - это какая? Неужто виттевская сохранилась?

[Archy]

Сообщение от Красный

сильно заедает даже командиром слесарей называться

вот не поверишь - ни грамма )))
скажи что лучше в твоем возрасте на съемной квартире сидеть или слесарем работать и зарабатывать?

[Красный]

Сообщение от Archy

вот не поверишь - ни грамма )))
скажи что лучше в твоем возрасте на съемной квартире сидеть или слесарем работать и зарабатывать?

Да одно и то же, в общем-то.. Только это ж ты отпихиваешься от слова "слесарь", не я ... И это ты прямым текстом орешь на весь форум, какой ты богатый бизнесмен, а не я - какой я бедный.

[Rattus]

Люди, а вам сраться не надоело?
В дискуссии уже давно участвуют люди, искренне убеждённые в своей точке зрения.
Сомневающихся практически нет.

[Sandy]

Сообщение от Rattus

а вам сраться не надоело?

так для этого же и тема воссоздается из раза в раз. ты чо не в курсе?

[Vadag]

Сообщение от Красный

А еще можно посчитать - сколько ж НЕ СМОГЛИ его подтвердить?

Подозреваю, что если необходимость подтвердждать все еще не отпала сама собой, поскольку выпускники наших вузов из раза в раз подтверждали свои высочайшие знания, то большАя часть

[Красный]

Сообщение от Vadag

Подозреваю, что если необходимость подтвердждать все еще не отпала сама собой, поскольку выпускники наших вузов из раза в раз подтверждали свои высочайшие знания, то большАя часть

Необходимость подтверждения, кстати, определяется законодательством того государства, куда едешь. И сама собой она НИКОГДА не отпадет.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Необходимость подтверждения, кстати, определяется законодательством того государства, куда едешь.

У медиков и юристов - да. Что и понятно. У физиков/математиков/химиков/биологов сомневаюсь я что-то. Как пример - нужно ли у нас в России подтверждение знаний выпускнику MIT ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Приведи пример "неубожества", Дембель, будь такой добрый.

Гумилёв, к примеру, вашими же расстрелянный практически за участие в ролевой игре.
Да даже такие стебалы, как Быков и Степанцов и по форме, и по содержанию выше Михалковских виршей, которые, при беспристрастном арбитраже, скажем, на "Литпроме", выше "Графоманского высера" не поднялись бы, а при пристрастном - так сразу в "Хyету".

Сообщение от Красный

Дзержинский - проблемами беспризорности активно занимался.

И только-то?! А Гитлер, к примеру, вегетарианцем и художником был; понаставьте и ему памятников! И Николяшке, как в том анекдоте - за создание революционной ситуации в отдельно взятой за жопу стране!

Сообщение от Красный

Вопрос только - как же эти люди уцелели при кровавой власти, уничтожавшей образование.

Вопрос поставлен некорректно. Он должен был звучать так:
"Почему ТАК МАЛО выпускников старой школы уцелело при совке?!"

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Гумилёв, к примеру, вашими же расстрелянный практически за участие в ролевой игре.
Да даже такие стебалы, как Быков и Степанцов и по форме, и по содержанию выше Михалковских виршей, которые, при беспристрастном арбитраже, скажем, на "Литпроме", выше "Графоманского высера" не поднялись бы, а при пристрастном - так сразу в "Хyету".

Гумилев и Литпром - для детей? Дембель, опомнись...

И только-то?! А Гитлер, к примеру, вегетарианцем и художником был; понаставьте и ему памятников!

Зачем же ставить ему памятники ,когда мы ему в сорок пятом году голову отбили?

[Красный]

Сообщение от Vadag

У медиков и юристов - да. Что и понятно. У физиков/математиков/химиков/биологов сомневаюсь я что-то. Как пример - нужно ли у нас в России подтверждение знаний выпускнику MIT ? ;)

А вот этого я не знаю, знаю только, что в нынешней России принимается любая шарашкина бумажка, при условии, что заполнена латинскими буквами.

[vinhester]

Сообщение от Красный

А, может, еще и потому, что вели пропаганду превосходства запада? Разумеется, не коммунисты ее вели.

Сделав идолами просвещения Маркса и Энгельса .

Сообщение от Vadag

А еще можно посчитать, сколько народу работало в той же америке в 20-30-е годы Например, уже давно ни для кого не секрет, что авиапромышленность США делалась руками русских инженеров. Не, хотя, наверное, для коммунявых все еще секретом остается - они же свято верят, что в РИ ни науки, ни тем более авиапромышленности не было и не предвиделось...

Угу, ...так и есть, вожди большивиков образование вроде не в РИ получили..))