Реформа образования

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

Зачем тратить ресурсы чтобы учить того, кто не хочет и не в состоянии принять,

у такой политики обратная сторона - уволить огромное колво учителей школ и институтов - это социальный взрыв. потом в наш век конвееров и роботов - столько рабочих не надо, какое могли бы готовить пту.

остаецо нормально учить всех - покрайней мере сработает принцип перехода кол-ва в качество.

хотя фсе равно наши ученые валят за бугор.

вообщем - у меня остался один аргумент за качественное образование: образованный человек менее агрессивен и менее склонен к насилию. как тебе такой аргумент?

[Iozhin]

Сообщение от Xenon

Не ожидал другого от тебя.

Есть другое мнение?
Вот станете вы с коллегами дипломированными географами. И какие перспективы у 150 географов? Какие перспективы у 150 историков? Мне с трудом представляются профессиональные перспективы 150 философов, даже в СССР.
Часть бодрых ребят попадёт в коммерческие структуры, но для большей части, чтоб продавать телефоны в связном, не обязательно надо было 5 лет ходить на лекции.

Сообщение от zaratustra2

уволить огромное колво учителей школ и институтов - это социальный взрыв

С учётом количества пенсионеров и людей, у которых преподавание, особенно в ВУЗах не основной вид доходов, всё будет гладко.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

у такой политики обратная сторона - уволить огромное колво учителей школ и институтов - это социальный взрыв.

не считаю что будет взрыв. учителей - трудоустраивать) А кого-то придется и уволить.. Не будет делать из них "священную корову".. Весьма значительная их часть просто бесталанна, а то и просто никчемна.

Сообщение от zaratustra2

остаецо нормально учить всех - покрайней мере сработает принцип перехода кол-ва в качество.

это слишком "дорогой" подход))

Сообщение от zaratustra2

вообщем - у меня остался один аргумент за качественное образование: образованный человек менее агрессивен и менее склонен к насилию. как тебе такой аргумент?

не вижу прямой связи.

Не говоря уж о том, что "учить всех" и "все станут образованными" - это разные вещи. Учить -то можно всех.. да хоть кошек.. но далеко не все станут образованными.. Так как многие не хотят и не могут воспринять знаний.. тогда зачем? )

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Iozhin

С учётом количества пенсионеров и людей, у которых преподавание, особенно в ВУЗах не основной вид доходов, всё будет гладко.

посмотрим на францию. имхо у них что то такое затеваецо.
потом их опыт используем - если дефствительно гладко будет.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

это слишком "дорогой" подход))

для кого дорогой, извините?

думаете деньги съэкономленные на образовании пойдут на строительство дорог?

Сообщение от Homer S.

е говоря уж о том, что "учить всех" и "все станут образованными" - это разные вещи.

так пытаюсь объяснить. откуда наука будет брать кадры?
просто представьте - ученые - это такая нация (народ). образованная - рожает мало. если не подсасывать со стороны - быстро вымрут и знания будут утеряны.
а откуда брать ресурсы - крестьянин просто не всосет иного мировозрения. нужен слой середнячка, а уже из него дергать выдающихся. понятно?

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

для кого дорогой, извините?

для нас всех) деньги на обучение, они ведь из бюджета.

Сообщение от zaratustra2

думаете деньги съэкономленные на образовании пойдут на строительство дорог?

всяко может быть.. слова "разворуют" - не есть довод.

Сообщение от zaratustra2

так пытаюсь объяснить. откуда наука будет брать кадры?

откуда и сейчас берет, из тех людей, которые могут и хотят учиться. Только, скорее всего, с изменением процесса обучения эти кадры будут лучше.

Сообщение от zaratustra2

а откуда брать ресурсы - крестьянин просто не всосет иного мировозрения. нужен слой середнячка, а уже из него дергать выдающихся. понятно?

ну 5 классного обязательного образования за глаза хватит этому середнячку.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

ну 5 классного обязательного образования за глаза хватит этому середнячку.

не хватит. так как вы получите 5 классов + религиознутость, алкоголизм, наркоманию и пр фигню.

Сообщение от Homer S.

откуда и сейчас берет, из тех людей, которые могут и хотят учиться.

их мало. оч мало. да и те стараюцо свалить из страны. вы считаете сегодняшний уровень российской науки и технологий на конкурентном уровне?
что вы можете сказать о российской зоологии, астронимии, географии.... считаете эти науки не важными?

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

ак как вы получите 5 классов + религиознутость, алкоголизм, наркоманию и пр фигню.

поясните связь? ) или вам так думается, но каких-либо доводов вы привести не можете? ))

Сообщение от zaratustra2

их мало. оч мало.

и? что надо делать ввести обучение кошек? если всеобщее обучение (которое, напомню, есть сейчас) не помогает))

Сообщение от zaratustra2

что вы можете сказать о российской зоологии, астронимии, географии

ничего.

Сообщение от zaratustra2

читаете эти науки не важными?

нет, я так не считаю. )

Но два последних вопроса никоим образом не относились к моему предложению по реформе образования.))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

поясните связь? ) или вам так думается, но каких-либо доводов вы привести не можете? ))

как вы из пятиклассников будете отбирать тех , кто достоин институтского образования?

чем закроет нехватку образования подросток - скажем не знающий о законах биологической эволюции ( это уже 8 класс)? имхо вы предлагаете пустить этот процесс на самотек : если повезет найти в интернете инфу про дарвина. ок. изучит. а если нарвецо на шесть дней творения - тож хорошо. просто - ну не повезло.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

и? что надо делать ввести обучение кошек?

не передергивайте. если надо укомплектовать цирки дрессироваными кошками - будем дрессировать массово , а отбирать - лучших.
ждать пока кошка сама проявит чудеса дрессуры - можно. но, имхо еще не выгодней, чем дрессировать всех.
вы упускаете из виду оч важный ресурс - время.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

как вы из пятиклассников будете отбирать тех , кто достоин институтского образования?

чисто технический вопрос.. думаю желание+успеваемость.

Сообщение от zaratustra2

чем закроет нехватку образования подросток - скажем не знающий о законах биологической эволюции ( это уже 8 класс)?

ничем, а ему это и не нужно. Тем более это не правда)

Сообщение от zaratustra2

имхо вы предлагаете пустить этот процесс на самотек

нет, я предлагаю не тратить время на тех, кому это не нужно.

Сообщение от zaratustra2

не передергивайте.

ни разу.. вы пишете (примерно) - всеобщее образование нужно, что бы кто-то стал ученым.. и тут же пишете - но этих людей (могущих стать) не хватает.. вот я и предлагаю вам выход))

Сообщение от zaratustra2

вы упускаете из виду оч важный ресурс - время.

наоборот)) я постоянно пишу - не надо тратить время на тех кот этого не заслуживает и, более того, не хочет этого сам. ))

[telobezumnoe]

Гомер, а вы своих детей не учите, зачем им напрягаться.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

Гомер, а вы своих детей не учите, зачем им напрягаться.

При чем тут "напрягаться"?

PS Конечно, я не буду их учить против их воли.

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

PS Конечно, я не буду их учить против их воли.

эт значит ребенок скажет- не хочу идти в школу, то и не пойдет? Да мало ли капризов бывает, и вы всем будете потакать? Интересно а если его интересы пойдут в разрез с вашими, как же бы решите такую проблему? Пусть победит сильнейший

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

эт значит ребенок скажет- не хочу идти в школу, то и не пойдет?

скорее всего пойдет (впрочем, вы должны признать, что я не против образования вообще), но если и нет (то есть в более-менее сознательном возрасте он категорически решит не ходить в школу, я не буду отрекаться от него ) - то особой трагедии я из этого делать не буду.

Сообщение от telobezumnoe

Да мало ли капризов бывает, и вы всем будете потакать? Интересно а если его интересы пойдут в разрез с вашими, как же бы решите такую проблему? Пусть победит сильнейший

да, это интересная тема.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Marge S

егэ без репетитора сдал все экзамены на 90 с лишним балов, хз нормально в школах учат.

на вашем месте не особо гордился, уровень ЕГЭ это уровень троешника, кое как дотянувшего до хорошиста, советской школы.
Кстати есть такой неплохой фильм Идеократия, найдите в инете и посмотрите, на удивление, хотя фильм и юсовский, он неплохо прогназирует будующее такого образовательного подхода...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Homer S.

отчасти.
Но руководствовался не этим, конечно.

Все просто. Зачем тратить ресурсы чтобы учить того, кто не хочет и не в состоянии принять, вместо того, чтобы учить тех, кто может и хочет?

Желание учиться, для Вас я так понимаю, как и для наших партогеноссе, выражается только в денежном эквиваленте?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

думаю желание+успеваемость

желание может возникнуть только из интереса (любопытства). любопытство возбуждаецо - неизвестным. чтобы столкнуцо и понять , то неизвестное , чем занимаецо сейчас наука - пяти классов мало. даже десяти. и даже института. необходимо качественное образование. а не такое: на первой лекции по химии , нам молодым студентам тыкнули в таблицу менделеева , сказали : посмотрели на нее? а теперь забудьте. (прикинь у современной таблицы совсем другой вид и смысл, чем у школьной)

[Xenon]

Сообщение от zaratustra2

у современной таблицы совсем другой вид и смысл, чем у школьной

Таблицу Менделеева можно по-разному изобразить, так же как и таблицу умножения, земную поверхность и т.д. Детям нужно объяснять, на чём основан принцип построения таблицы.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

желание может возникнуть

а может и не возникнуть.. и странно приписывать всем 100% детей "познавать" мир через науки)) тем более через все и при помощи школьной программы)) Играть на пианине - это хорошо. Но вот надо ли всех обязательно этому учить, независимо от склонностей и желания? думаю, что нет. )

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Детям нужно объяснять, на чём основан принцип построения таблицы.

с чего ты взял, что это им надо? всем прям ))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

а может и не возникнуть.

эт вы с чего взяли, что может не возникнуть?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

с чего ты взял, что это им надо? всем прям ))

он не правильно выразился . 90 % детям надо. 10 % оставим на больных, и генетических уродов.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

эт вы с чего взяли, что может не возникнуть?

из личного опыта)) а ваш опыт показывает что интерес возникает у 100% детей?

Сообщение от zaratustra2

90 % детям надо.

почему вы считаете, повторюсь, что 90% детям нужны знания (чуть более чем поверхностные) по химии? а не навыки игры на гитаре, к примеру? или не умение плавать.. или умение отличать грибы съедобные от прочих.. ))

[Sandy]

все правильно. всех в колхозы!

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

все правильно. всех в колхозы!

"да!" (с) ))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

из личного опыта)) а ваш опыт показывает что интерес возникает у 100% детей?

не только детей - любопытство врожденное свойство, присущее всем высшим животным. есть интересные эксперименты. но я думаю - вы и так согласны: есть моск - есть любопытство. особенно молодой и растущий моск - это просто фонтан любопытства.

Сообщение от Homer S.

почему вы считаете, повторюсь, что 90% детям нужны знания (чуть более чем поверхностные) по химии? а не навыки игры на гитаре, к примеру? или не умение плавать.. или умение отличать грибы съедобные от прочих.. ))

попробую по еврейски ответить - а как вы будете учить ребенка игре на гитаре?:

1/ нотная грамота, сольфеджио, история музыки, вокал, гаммы, изучение классики гитарной музыки, испанская техника игры, современная техника игры, классическая гитара, электрическая гитара?

2/ покажете ребенку пять блатных аккордов ?

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

не только детей - любопытство врожденное свойство,

возможно. но это еще не повод учить всех химии))

Сообщение от zaratustra2

а как вы будете учить ребенка игре на гитаре?:

никак, спасибо за вопрос.

Сообщение от zaratustra2

1/ нотная грамота, сольфеджио, история музыки, вокал, гаммы, изучение классики гитарной музыки, испанская техника игры, современная техника игры, классическая гитара, электрическая гитара?

2/ покажете ребенку пять блатных аккордов ?

смысл моего поста был не в том "как учить", а в том" кого учить"))

конечно у всех есть свои "священные коровы" у многих - это образование.
Но это очередной миф. )))
Значительная часть людей благополучно забывает (и это при условии что они знали) и никогда не использует большую часть школьной программы)))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

возможно. но это еще не повод учить всех химии))

мы обсуждаем не : "учить или не учить". (или вы совсем предлагаете химию исключить из школьного образования?)

а о кол-ве знаний необходимых человеку, чтобы стать полноценным членом общества.
(понимаю - слишком помпезное заявление. но. это так. )
понимаешь - это утопия, что бывают счастливые трактористы, живущие в деревне, с пятью детьми и красавицой женой, получающие в десять раз больше прожиточного минимума, принятого в его стране, посещающего по воскресеньям церквушку и общающиеся во время страды на форуме трактористов.
может один-два, и то я бы скорее поверил. что такая жизнь искусственно создана с какой то целью.

Сообщение от Homer S.

мысл моего поста был не в том "как учить", а в том" кого учить"))

это два связанных процесса. смотря "как учить" - мы получим того или иного - "кого".
и конечно, есть и твоя зависимость : таланты будут, будут и бездари.
но любой современный бездарь - способен управлять машиной и включить комп.
архимед при виде современной машины - скорее всего обосрался бы и помчал прятацо в храм артемиды )))))

[Sandy]

Сообщение от zaratustra2

любой современный бездарь - способен управлять машиной и включить комп.

а поле вспахать на ДТ-75 он сможет?
отооож. ВСЕХ В КОЛХОЗЫ!