Бесплатные лекарства детям до 3 лет

[QuickSilver]

У меня есть такие тексты, может их куда-нибудь в важное?

[Saule]

QuickSilver, спасибо!
Если нетрудно, создайте новую тему, которую будем дополнять

[QuickSilver]

Тык. Готово

[Авгур]

QuickSilver, Все это конечно хорошо, но этак получится просто свалка с кучей страниц текста, на 48 часов чтения каждой ссылки. Надо бы именно отдельные и четкие отдельные статьи, на злободневные вопросы, касаемых наиболее часто. Или небольшой поучительный ликбезик по отдельному вопросу и ссылка. В общем вариантов много, а реализовать - трудоемко. Этак мне можно 200 гигов просто слить.

[Saule]

Авгур, пусть пока так будет. Главное начать!
Имхо, ищущий найдет то, что ему нужно, а кому все по фигу - все равно пройдет мимо..

[QuickSilver]

Имхо, полный текст не помешает. Я поиском в Ворде по ключевым слова ищу, когда мне нужно. Я не юрист и не врач, а простой пациент, хотя и с отягощенным семейным анамнезом. У Влада 34 или Анны Шведовой можно попросить, чтобы у врачей румедсервера спросили разрешение на использование их подборок, там много полезного, но прямых ссылок-то делать нельзя

[vrn_doc]

Сообщение от ННатали

нам тоже не жалко, поверьте, но не всегда по карману.

Мне кажется, что это все же вопрос расстановки приоритетов, и Вы лукавите.

Я пишу не про огромные тыщи и даже не про тыщи, не про детей-инвалидов и не про тяжелые болезни. Не могу себе представить, чтобы семья, в которой есть комп и деньги на оплату трафика, не нашла ста рублей на детский панадол и еще 50 р. на физ раствор и пипетку для промывания носа. Если перестать видеть во мне врага народа и сказать честно - в семье были ситуации, когда ребенок нуждался в лечении и не получил его, потому что оно было вам не по карману?

А деньги, потраченные на вакцину, найдется куда применить.

Конкретно речь шла про импортную вакцину с бесклеточным коклюшным компонентом. Вместо бесплатного отечественного варианта, после которого больно и температура повышается. И про вакцину против гемофильной палочки, которая в календарь не входит. Так что потребовать у государства все равно бы не получилось. А деньги всегда найдется, куда применить.

Было бы прекрасно, чтобы все и всем бесплатно, но бюджет уж очень хилый у здравоохранения. Наверное, стоило бы деньги тратить туда, где они больше всего нужны. Хотелось бы, например, чтобы дети с диабетом в достаточной мере были обеспечены расходниками для средств самоконтроля, на которые у семьи реально уходят немалые деньги каждый месяц. А некоторым и помповая терапия очень была бы нужна.
Про обучение врачей уж и не говорю, чтобы не назначали дорогостоящий виферон в попу при соплях.

Вообще это флуд, конечно. Замолкаю. А про законы хорошая идея, базу полезно было бы создать.

[vrn_doc]

Сообщение от QuickSilver

но прямых ссылок-то делать нельзя

А может, спросим у модераторов про прямые ссылки?
Если перепостим, все равно ссылку нужно будет указать в конце, а так не проблема оттуда стащить нужную информацию.

[Авгур]

Saule, Вношу свою лепту. До Пушкина не дорос, но на "Вредные советы" Г.Остера кажется тянет:
Если вы доковыляли из последних в больничку ,
все равное ее названье, да и профиль все-равно,
и несете свою руку, обмотав ее тряпицей.
И давление пониже, и сердечно часто бъется,
а на лбу у вас потинки и взбледнулось после травмы
Ну а местный наш(иль ихний) "воротила медицины" не жалает вам помочь - вы его статьей закона под названием УК , а под номером 124 попытайтесь убедить.

124 УК РФ "Неоказание помощи больному" В тексте статьи прямо указывается, что медицинские работники обязаны оказывать медицинскую помощь гражданам, обратившимся в лечебное учреждение независимо от его ведомственной принадлежности и статуса, при вызове врача на домой.
Объект преступления - здоровье человека. Это может быть любое заболевшее лицо. Объективная сторона выражается в бездействии лица, в чьи обязанности входит оказание этой помощи без уважительных причин.
Понятно, что субъектом данного преступления может быть только человек с медицинским образованием: врач, фельдшер, медсестра, акушерка. Следует подчеркнуть, что медицинский персонал, не оказывающий медицинскую помощь (сиделка, санитары), ответственность по этой статье не несут.

[Авгур]

Сообщение от vrn_doc

Если перестать видеть во мне врага народа

А мы и есть враги народа, года так с 53 - мы "убийцы в белых халатах", врачи-убийцы, хапуги, рвачи, взяточники, бездари,......... - более 50 лет это внушали нашему народу, трубили во все бубны - ничего в одночасье не изменится - это все глубоко засело в мозгах всесте с бесплатностью медицины и врач мне обязан.

Никто только старается не писать - у нас почти все бизнесмены, руководители, "работники на себя".... в лучшем случаи имеют полис неработающих, которое государство оплачивает - т.е. я и Вы, которые официально работаете и с нас налоги вычитывают, которые в том числе идут и на лечение"безработных бедняков". Никто старается не писать ,что оффициальноначисляемая зарплата - минималка, а по-черному? - а налоги то с чего?

[ННатали]

Сообщение от vrn_doc

Не могу себе представить, чтобы семья, в которой есть комп и деньги на оплату трафика, не нашла ста рублей на детский панадол и еще 50 р. на физ раствор и пипетку для промывания

Старинный приём - жонглирование понятиями и фактами.Передёргивание....
Напоминаю, что свечи Виферон, сироп Лазолван, сироп Кларитин, таблетки Флемоклав или сироп Амоксиклав и прочие современные лекарства стоят отнюдь не копейки и даже не полтинники...Так что - КТО тут лукавит?
В носик назначают не полтинниковый Називин ( а как дышать малышу ночью?), для восстановления флоры кишечника - отнюдь не копеечные Линекс и Хилак Форте

А может, у нас лекартсва не по мере дорогие? Трафик, говорите? гм...Трафик, уважаемая, это необходимость мужской части моей семьи для работы, а я тут так - отдыхаю...От моего несидения в инете деньги не сэкономятся, так-то...пинок не по адресу

Сообщение от vrn_doc

Но пока при ОРЗ из бюджета будут выписываться "сиропы-свечи-капли" на внушительные суммы

И даа, из бюджета, конечно, вам жаль, а из нашего кармана - выписываете по полной - )))

Сообщение от tushi_svet

История очень в тему))) Все-таки можно увидеть закон в действии при некоторой доли настойчивости. Это обнадеживает.

В личке могу дать телефон моей кумы - она подробно расскажет, как добиваться бесплатных лекарств

[tushi_svet]

Сообщение от ННатали

В личке могу дать телефон моей кумы - она подробно расскажет, как добиваться бесплатных лекарств

Спасибо, я искала местное постановление и свидетельства, что закон в Воронеже все-таки действует))) При наличии аргументов разговор строится легко. И очень надеюсь, что эта информация поможет не только мне.

[Andrey76]

ННатали, извените,вы что такая агрессивная вам доктор Шведова всю эту шикарную подборку назначила?Вам пытаютсядонести разумную информацию,а вы огрызаетесь.

[tushi_svet]

Сообщение от Andrey76

ННатали, извените,вы что такая агрессивная вам доктор Шведова всю эту шикарную подборку назначила?Вам пытаютсядонести разумную информацию,а вы огрызаетесь.

Хочу подать голос в защиту. Эта шикарная подборка назначается практически всем. Мне приходится общаться со многими мамочками, так что поверьте. Другое дело, насколько оправданы эти назначения, и это другая не менее актуальная тема. Наши врачи до сих пор не в курсе чем лечится ОРЗ или они рисуют список лекарств согласно рекомендованным схемам?

[ННатали]

Сообщение от Andrey76

ННатали, извените,вы что такая агрессивная вам доктор Шведова всю эту шикарную подборку назначила?Вам пытаютсядонести разумную информацию,а вы огрызаетесь.

ничуть не аргессивна.....смотря с кем сравнивать.
Ей, значит, можно столь неделикатно на деньги пенять?
Опять же, повторяю, у врачей про лекарства обычно так -
За наш счёт назначают что подороже, а коснись бесплатных рецептов - или " ах, да вы и так сопли промоете, травками пополощете" или уже привычный хамоватый посыл на неспособность( нежелание) родителей обеспечивать детей дорогими и хорошими лекарствами.

Вам честно-пречестно сказать? Меня раздражают подобные выпады в адрес кармана родителей! Потому что эти посылы ведут к одному нехорошему свойству - упрёкам , что нарожали, а вылечить не можете...

И кстати, спасибо врачам Форума за то, что тему про Законы сделали!!!!!!!!!!!

[SundayMorning]

напоминаю, что

свечи Виферон, сироп Лазолван, сироп Кларитин, таблетки Флемоклав или сироп Амоксиклав и прочие современные лекарства стоят отнюдь не копейки и даже не полтинники.

не нужны при лечении ОРВИ, которые в большинстве случаев переносят дети. то, что их всем подряд назначают - это вопрос для другой темы.

[Авгур]

Безусловно ,то, что положеено по закону, и на что выделены средства должно расходоваться по назначению. Выделены деньги на лекарства малоимущим, пенсионерам, инвалидам, детям,..... - они должны быть выписаны и получены и не должно у населениея возникать чувства ложной вины за то, что они требуют свое законно-положенное(слово просят даже не подходит для подобного - вы, мы, я - не должны просить - это должно предлагаться и выписываться автоматически - не должны все мы быть просителями). Если нет - требовать , жаловаться, подавать в суды. Но, не стоит и забывать, что список лекарств ,который могут выписать по льготе, намного меньше того, который в справочнике по фармакологии представлен, можно сказать он ничтожно мал, и список это утвержден кемто большим, возможно далеким от медицины. И не поверю ни за что, что придя к врачу и потребовав выписать что то дорогостоящее и нужное врач сразу же броситься выписывать пациентом названные препараты - только те ,что в списке ЖВЛВ. (принцип такой - кашель - положены таблетки от кашля - вот вам Муколтин) + В то же время надо понимать ,что и врачи разные, психика у них разная - некоторые как огня боятся сказать "нет" пациенту ,некоторые не переносят сканадльных ситуация и им проще все что угодно сделать и любую химию выписать неглядя , чем вступать в спор, и если придя к "крепкому духом" врачу кому то аргументированно будет сказано нет - значит нет необходимости в лекарствах, достаточно может будет соблюдать режим питания, отдыха, труда,........ - лечение и выздоровление не одними таблетками определяются, а то, что в психике пациента глубоко сидит уверенность, что только таблетки ему помогут, а не здоровый образ жизни, которые ему рекомендовали - это не проблема врача. - Это и есть индивидуальный подход к пациенту.

+ Учтите, если вы не знаете законов ,которые вас же и оберегают и защищают, то и врач их так же может и не знать. Законом пациенту положено - так в первую очередь пациент и должен это знать.

[ННатали]

Сообщение от SundayMorning

напоминаю, что не нужны при лечении ОРВИ, которые в большинстве случаев переносят дети. то, что их всем подряд назначают - это вопрос для другой темы.

да, спасибо......
Речь просто за денежки шла, потому перечислила то, что обычно у нас назначают повсеместно при ОРВИ И ОРЗ :-)))

[DrDmitry]

Сообщение от ННатали

Речь просто за денежки шла, потому перечислила то, что обычно у нас назначают повсеместно при ОРВИ И ОРЗ :-)))

поменяйте доктора. vrn_doc - умница и все правильно написала. осталось только правильно прочитать и понять написанное.

[Pharmaci$t]

Сообщение от ННатали

Вы знаете, чем больше вас читаю, тем меньше уважаю...

Гм....... Ну да, такое бывает!

Сообщение от ННатали

Вам хочется сейчас всем доказать крохоборство родителей, пытающихся возложить бремя лечения малыша на государство?
Расскажу историю.

Я кстати тоже, прочитав вчера то сообщение vrn_doc хотел написать здесь истоию своего товарища у которого заболел ребёнок..... не помню точно, но через несколько месяцев после рождения. Лечение тогда вылилось ему в 10000 рублей потраченных в течение....... ну может недели. И было это лет несколько назад, а сейчас подозреваю что в аналогичной ситуации и двадцаткой не обошлось бы. Так вот, написал я это сообщение, подумал и решил что ответом мне на него будет здесь чтото типа "самдурак" и "какие вы все умные, покупаете дорогие лекарства когда можно обойтись витаминами", в общем решил я не ввяязыватся в очередную перепалку и стёр его

Но они сейчас смотри, будут пытатся из тебя дурака сделать, тут так принято

Сообщение от DrDmitry

поменяйте доктора. vrn_doc - умница и все правильно написала. осталось только правильно прочитать и понять написанное.

[клиент]

ННатали, позвольте небольшое дополнение к вышесказанному. При назначении лекарств врач руководствуется вопросом об их эффективности(правомочность их назначения - вопрос не к этой теме) и абсолютно не обязан ориентироваться на их цену, и, тем более, знать её(да ещё по разным аптекам и регионам).

P.S. От этих названий: Виферон,Хилак, Флемоклав аж озноб прошибает. Чай с малиной и липой, эвкалиптом пополоскать, коланхоэ в шнобель покапать - милое дело при простудах.

[DrDmitry]

есть ОРЗ: стоимость реального лечения равна 100 руб, есть неосложненная пневмония, которая стоит около 1000-2000 руб и где не нужны никакие вифероны, хилак, актовегин, мильгамма и прочее гавно, а есть другие болячки, стоящие многие тысячи долларов и при таких болячках витамины и прочие вифероны точно не помогут.

Сообщение от клиент

P.S. От этих названий: Виферон,Хилак, Флемоклав аж озноб прошибает.

))))))))

Сообщение от клиент

Чай с малиной и липой, эвкалиптом пополоскать, коланхоэ в шнобель покапать - милое дело при простудах.

вот злодей в белом халате что рекомендует! как только у него рука повернулась такое напечатать! а как же виферон, анаферон и наш любимый вобэнзим на актовегине?!!!

[клиент]

Сообщение от Pharmaci$t

Но они сейчас смотри, будут пытатся из тебя дурака сделать, тут так принято

Pharmaci$t, пардон - процесс выборочен. Но из вас то получилось.(даже не знаю - знак вопроса ставить или нет).

[Авгур]

Сообщение от клиент

От этих названий: Виферон,Хилак, Флемоклав аж озноб прошибает. Чай с малиной и липой, эвкалиптом пополоскать, коланхоэ в шнобель покапать - милое дело при простудах.

Мы то понимаем ,что если реально и нужно лечение АБ, и пр.(ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНО) - ЧАЕМ С ЛИПОЙ НЕ ОБОЙДЕТСЯ - А ЗНАЯ, ЧТО НЕОБХОДИМО НАЗНАЧЕНИЕ АБ(ОДНОГО - ДВУХ- ТРЕХ, ПЯТИ, ОДНОВРЕМЕННО С ДИФЛЮКАНОМ,........ И ПР - НАЗНАЧАТЬ ЧАЙ И ПОЛОСКАНИЕ ГОРЛА - ЧРЕВАТО.
И у Хилака есть свои показания и своя узкая ниша, и пренебрегать тем, что может Помочь, ПУСТЬ ДАЖЕ ЭТОТ ПРЕПАРАТ БЕЗ ДОКАЗАННОЙ ВСЕМИРОНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ(ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО) - -..... НУ ЭТО КОМУ КАК это уже на совести....
И Актовегин используется (не с той конечно целью, что написана в показаниях) но используется.

[tushi_svet]

Сообщение от клиент

ННатали, позвольте небольшое дополнение к вышесказанному. При назначении лекарств врач руководствуется вопросом об их эффективности(правомочность их назначения - вопрос не к этой теме) и абсолютно не обязан ориентироваться на их цену, и, тем более, знать её(да ещё по разным аптекам и регионам).

P.S. От этих названий: Виферон,Хилак, Флемоклав аж озноб прошибает. Чай с малиной и липой, эвкалиптом пополоскать, коланхоэ в шнобель покапать - милое дело при простудах.

Прекрасный совет! Сходить к врачу, получить список лекарств, которые он выпишет, несомненно, руководствуясь их эффективностью и пойти домой лечиться народными средствами. Т.е. смысла идти к врачу нет никакого. Еще говорят, голодать для здоровья полезно)

[Авгур]

Сообщение от tushi_svet

Сходить к врачу, получить список лекарств, которые он выпишет, несомненно, руководствуясь их эффективностью и пойти домой лечиться народными средствами

А это, уж извиняйте, Ваше личное дело - Вам было рекомендовано изходя из знаний, опыта, догадок, интуиции,... врача, читания форума или копания в доказательной медицине, а дальше - дело Ваше можете после этого на прием к гомеопату, травнику, апи-целителю, кунаться в прорубь, целебные клизмы ставить или нанимать реаниматолога - капельницы на дому по 072 круглосуточно ставить(вариантов тьма, можно вообще ничего не делать) - только при следующем посещении не надо доказывать врачу, что все его назначения выполнениы ,а не помогло (получается - врач - идиот и ничего не знает) - о этом многие пишут, упуская, что назначения или не выполнили или выполнили на 50%-30%-5-1%. Если идете к врачу - будте готовы выполнить ВСЕ его рекомендации - закон (какие бы тупые они для Вас не были), если приходите для проформы - послушать ,что местный воротило скажет с предубеждением о неэффективности его назначений - лучше не ходите вовсе, или придя просто скажите, что как лечится знаете - пусть только б/л випишет - будет честнее.

[vrn_doc]

Думаю, что при банальных соплях у ребенка действительно нет смысла идти к врачу. Если есть температура и общие симптомы, то врач при ОРЗ нужен с двумя целями: 1. не пропустить не ОРЗ 2. выписать больничный матери или справку ребенку, если эти документы нужны

Но у нас врачи привыкли всю эту ерунду назначать, а некоторые и прямо говорят, что назначают это все для успокоения родителей. Которые сказки про ОРЗ, которое само проходит, не желают слушать, а хотят лечить. Да чем подороже и получше. Эта тема тоже подтверждение.

За наш счёт назначают что подороже, а коснись бесплатных рецептов - или " ах, да вы и так сопли промоете, травками пополощете" или уже привычный хамоватый посыл на неспособность( нежелание) родителей обеспечивать детей дорогими и хорошими лекарствами.

А Вы не знали, что съэкономленные на страданиях бедных детей лекарства в конце года поликлиника продает, а денежки врачам в виде премии под конец года раздают? Поэтому и жмутся, гады, не хотят выписывать эти прекрасные средства ни в какую! Да не нужно при соплях что подороже, ни платно ни бесплатно, поймите наконец смысл моих постов. И називин (который очень аккуратно у маленьких детей нужно использовать, кстати), стоит те же 100 рублей, который растягиваются на пять ОРЗ. У меня тоже есть маленький ребенок, и, что вполне естественно, ОРЗ иногда случаются. И как-то ни разу за два года не приходилось ни свечек, ни сиропов, ни иммуностимуляторов применять; а результат на выходе тот же самый.

За моей подписью по бесплатным рецептам выписывался совсем не копеечный инсулин и сахароснижающие препараты. А также всякие прекрасные таблетки типа минирина, которые даже работающий человек каждый месяц покупать не в состоянии. Чушь вроде актовегина с мильгаммой, слава б-гу, не выписывала, все деньги скудного бюджета на инсулины уходили.

[tushi_svet]

Сообщение от Авгур

А это, уж извиняйте, Ваше личное дело - Вам было рекомендовано изходя из знаний, опыта, догадок, интуиции,... врача, читания форума или копания в доказательной медицине, а дальше - дело Ваше можете после этого на прием к гомеопату, травнику, апи-целителю, кунаться в прорубь, целебные клизмы ставить или нанимать реаниматолога - капельницы на дому по 072 круглосуточно ставить(вариантов тьма, можно вообще ничего не делать) - только при следующем посещении не надо доказывать врачу, что все его назначения выполнениы ,а не помогло (получается - врач - идиот и ничего не знает) - о этом многие пишут, упуская, что назначения или не выполнили или выполнили на 50%-30%-5-1%. Если идете к врачу - будте готовы выполнить ВСЕ его рекомендации - закон (какие бы тупые они для Вас не были), если приходите для проформы - послушать ,что местный воротило скажет с предубеждением о неэффективности его назначений - лучше не ходите вовсе, или придя просто скажите, что как лечится знаете - пусть только б/л випишет - будет честнее.

То есть врачи не выписывают бесплатные рецепты, руководствуясь исключительно интересами ребенка, потому что лекарства входящие в льготный список менее эффективны. Обращаясь с просьбой на бесплатный рецепт, я отказываюсь от рекомендованных назначений и беру на себя ответственность за ход лечения моего ребенка. Я вас правильно поняла?

[tushi_svet]

Сообщение от vrn_doc

Думаю, что при банальных соплях у ребенка действительно нет смысла идти к врачу. Если есть температура и общие симптомы, то врач при ОРЗ нужен с двумя целями: 1. не пропустить не ОРЗ 2. выписать больничный матери или справку ребенку, если эти документы нужны

Но у нас врачи привыкли всю эту ерунду назначать, а некоторые и прямо говорят, что назначают это все для успокоения родителей. Которые сказки про ОРЗ, которое само проходит, не желают слушать, а хотят лечить. Да чем подороже и получше. Эта тема тоже подтверждение.

Вот то, что "врачи привыкли всю эту ерунду назначать", соглашусь. А вот назначать лекарства для успокоения родителей, это что за подход к лечению? Мне, например, спокойнее не травить ребенка антибиотиками лишний раз.
И не думаю, что я такая одна.

[DrDmitry]

Сообщение от Авгур

И Актовегин используется (не с той конечно целью, что написана в показаниях) но используется.

для протирания мебели или еще зачем? кроме шуток: правда интересно.

Сообщение от Авгур

копания в доказательной медицине

в ней не надо копаться, а лишь пользоваться, как эффективным и удобным инструментом.

Сообщение от tushi_svet

А вот назначать лекарства для успокоения родителей, это что за подход к лечению? Мне, например, спокойнее не травить ребенка антибиотиками лишний раз.
И не думаю, что я такая одна.

здесь много моментов: 1. считается, что лучше перебдеть, чем недобдеть; 2. министерские указания; 3. невежество; 4. развал медицины (хомячкам и такая псевдомедицина пойдет - пипл хавает).