Реформа образования

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

мы обсуждаем не : "учить или не учить". (или вы совсем предлагаете химию исключить из школьного образования?)

нет) я уже писал, что предлагаю.. некоторый минимум для всех, дальше по желанию и возможностям.

Сообщение от zaratustra2

а о кол-ве знаний необходимых человеку, чтобы стать полноценным членом общества.
(понимаю - слишком помпезное заявление. но. это так. )

полноценный член общества это отнюдь не энциклопедически образованный сантехник, а сантехник хорошо делающих свою работу.. и это не врач рассуждающий о Кафке, а врач хорошо ставящий пломбы.. вот как-то так. Обществу до образования индивида (сверх профессионального) особо все равно.. Тут вот был начат разговор о какой-то агрессивности и т.д. связанной с недостатком образования.. ну так это тоже неверно))

Сообщение от zaratustra2

это два связанных процесса. смотря "как учить" - мы получим того или иного - "кого".

нет, это немного не так.. кого учить - вы говорите всех, причем, что самое забавное, всех одинаково. Да, я понимаю, исторически сложилось.. опять же, мнимое равенство. я же говорю - нет, всех одинаково учить не надо.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

а поле вспахать на ДТ-75 он сможет?

ты путаешь - сможет и захочет ли. эмоции батенька - эмоции.

Сообщение от Sandy

ВСЕХ В КОЛХОЗЫ!

покажи пример.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

некоторый минимум для всех,

расшифруй слово "некоторый". может я с тобой и соглашусь.

начни хотя бы с школьных предметов.

Сообщение от Homer S.

Тут вот был начат разговор о какой-то агрессивности и т.д. связанной с недостатком образования.. ну так это тоже неверно))

я с тобой соглашусь - только если будешь мотивировать свои высказывания. иначе - толку не будет.

Сообщение от Homer S.

а сантехник хорошо делающих свою работу.. и это не врач рассуждающий о Кафке, а врач хорошо ставящий пломбы..

человек не машина - он время от времени задаецо вечными вопросами. что с ним делать тогда? или мы таких будем распылять?

Сообщение от Homer S.

кого учить - вы говорите всех, причем, что самое забавное, всех одинаково. Да, я понимаю, исторически сложилось.. опять же, мнимое равенство. я же говорю - нет, всех одинаково учить не надо.

согласен. и спорю я с вами про границу отсева. вы сказали: пять классов и нах.
я говорю десять ( а лучше еще пару курсов института). т е мой критерий - биологический - моск прекращает расти к 25 годам. - если до этого времени не проявил талант - скорее всего "в сантехники".
на чем основан ваш критерий отсева в 12-13 летнем возрасте ?

[Sandy]

Сообщение от zaratustra2

покажи пример.

хренушки.. Я в свое время уже огород накопался сена накосился и коров надоился.

Сообщение от zaratustra2

на чем основан ваш критерий отсева в 12-13 летнем возрасте ?

все правильно - в 14 лет уже можно и к станку поставить.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

расшифруй слово "некоторый". может я с тобой и соглашусь.

не готов) да и лень)) возможно несколько измененная программа до 5-6 класса включительно.

Сообщение от zaratustra2

я с тобой соглашусь - только если будешь мотивировать свои высказывания. иначе - толку не будет.

обычно кто-то что-то говорит и поясняет, почему он так думает.. мысль то была не моя))

Сообщение от zaratustra2

человек не машина - он время от времени задаецо вечными вопросами. что с ним делать тогда? или мы таких будем распылять?

при чем тут это? да пусть обдумается.. мне как клиенту от этого все равно.. то есть для социума его мысли особо и не важны.. к тому же если не брать в расчет религию, то такие мысли они далеко не факт, что на пользу обществу, вообще.. даже как мысли))

Сообщение от zaratustra2

согласен. и спорю я с вами про границу отсева. вы сказали: пять классов и нах.
я говорю десять

это, как бы уже))

Сообщение от zaratustra2

т е мой критерий - биологический - моск прекращает расти к 25 годам. - если до этого времени не проявил талант - скорее всего "в сантехники".
на чем основан ваш критерий отсева в 12-13 летнем возрасте ?

с тем, что гораздо раньше ясно, кому в сантехники, а кому в скрипачи.. а отнюдь не в 25 лет))

И опять таки.. у вас эмоциональные оценки, что "отсев@? как вы его назвали - плохо.. нет, это не так. Он позволит в том числе и ребенку развиваться в желаемом им направлении.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

с тем, что гораздо раньше ясно, кому в сантехники, а кому в скрипачи

никак я из вас не вытащу - кому ясно и как он это ясно себе объясняет.

Сообщение от Homer S.

не готов) да и лень))

лени - нет. лень - это отсутствие мотивации. извини - денег не дам, а на "слабо" - тебя не раскрутить. покрайней мере я пока не нашел в тебе , где тебя зацепить за самооценку. так что скорее всего - просто разбежимсо.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

никак я из вас не вытащу - кому ясно и как он это ясно себе объясняет.

странно.. школа - это 10 лет разнообразных оценок ( в буквальном смысле слова), а теперь, у нас оказывается, что оценить-то не можем)) все просто есть успеваемость - а это какой-никакой, но показатель насколько ребенок принимает этот учебный процесс.

Сообщение от zaratustra2

лени - нет. лень - это отсутствие мотивации. извини - денег не дам, а на "слабо" - тебя не раскрутить. покрайней мере я пока не нашел в тебе , где тебя зацепить за самооценку. так что скорее всего - просто разбежимсо.

тогда уж отсутствие смысла.)) а так как беседа наша носит настолько сугубо теоретический оттенок, что... а то мы так договоримся о том какие графы в дневнике будут.. рано.. да и не мое это дело))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

все просто есть успеваемость - а это какой-никакой, но показатель насколько ребенок принимает этот учебный процесс.

не согласен. считаю , что знания , особенно ребенка зависят от Учителя.
вот учителей бы контролировал построже. с привлечением профессоров из институтов.

Сообщение от Homer S.

а то мы так договоримся о том какие графы в дневнике будут

))))) нет . я вас останавлю если что ))))))

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

не согласен.

почему? это именно показатель как данный ученик с данным учителем осваивает процесс.

Сообщение от zaratustra2

))))) нет . я вас останавлю если что ))))))

хорошо)

Сообщение от zaratustra2

что знания , особенно ребенка зависят от Учителя.
вот учителей бы контролировал построже. с привлечением профессоров из институтов.

тоже плюс мне.. легче найти меньшее количество хороших учителей, чем большее))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

почему? это именно показатель как данный ученик с данным учителем осваивает процесс.

потому что ребенок не осознает важность образования в будущем.
потому что учитель может халатно относицо к своей профессии.
потому что талантливый ребенок из воронежа - не может ходить в школу для одаренных в москве.

потому что так же как нам не нужно тысячи ученых, экономистов, юристов - нам так же не нужны тысячи рабочих, трактористов, машинистов.

с врачами непонятка - вроде их как бы много надо, но блин врач-троечник - это, имхо жесть.

потом - прикинь какое мировозрение у ребенка тракториста? правильно - трактористическое и этот ребенок скорее всего покажет знания на уровне "пять классов и досвидос"

а я ужо говорил - ученые размножаюцо плохо. значит в перспективе получим отставание от других стран. причем - в наш век НТР такое отставание ужо проявиуо на нашем веку. т е поговорка "на наш век хватит" - не канает.

Сообщение от Homer S.

легче найти меньшее количество хороших учителей, чем большее))

в динамике что? куда это ведет? куда ведет уменьшение кол-ва хороших учителей и учеников? допустим съэкономим денег. но как сделать так , чтобы тракторист уважал ученого? ведь если ученому будет не комфортно ходить по улице ночью - он свалит из страны?
создать города ученых? вряд ли они согласяцо. да и трактаристы будут завидовать - а это разделение на классы. и у тебя во всех бедах будут виноваты не евреи, а ученые.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

потому что ребенок не осознает важность образования в будущем.

такой важности в среднем образовании нет.

Сообщение от zaratustra2

потому что учитель может халатно относицо к своей профессии.

да. и что? )

Сообщение от zaratustra2

потому что талантливый ребенок из воронежа - не может ходить в школу для одаренных в москве.

и не должен. )) У каждого своя судьба)

Сообщение от zaratustra2

потому что так же как нам не нужно тысячи ученых, экономистов, юристов - нам так же не нужны тысячи рабочих, трактористов, машинистов.

а ребенок который не может и не хочет учится. он и не станет "юристом".. ну или станет. но плохим))

Сообщение от zaratustra2

потом - прикинь какое мировозрение у ребенка тракториста? правильно - трактористическое

не правильно Дети гениев - не гении. и родители гениев - не гении. Как правило))

Сообщение от zaratustra2

а я ужо говорил - ученые размножаюцо плохо. значит в перспективе получим отставание от других стран.

не вижу связи. есть какое-то количество детей. которые могут стать учеными.. и это количество более-менее конечно)) от того что мы всех будет учить. к примеру. не 10. а 20 лет - больше ученых не будет. просто у кого-то путь до метлы дворника будет не 10 лет, а 20)

Сообщение от zaratustra2

в динамике что? куда это ведет? куда ведет уменьшение кол-ва хороших учителей и учеников? допустим съэкономим денег. но как сделать так , чтобы тракторист уважал ученого? ведь если ученому будет не комфортно ходить по улице ночью - он свалит из страны?
создать города ученых? вряд ли они согласяцо. да и трактаристы будут завидовать - а это разделение на классы. и у тебя во всех бедах будут виноваты не евреи, а ученые.

много доводов... причем- разом. разделение уже существует. и оно будет всегда. А чтобы ночью не страшно было - должна милиция работать.. а совсем не 15 лет держать за одной партой будущего ученого и тракториста.. для их единения))

Я не знаю зависимости между образованием и преступностью. Если вы знаете - скажите.

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

мысл моего поста был не в том "как учить", а в том" кого учить"))

просто к каждому свой подход нужен, если вам не интересна химия, то эт от того что вас в ней просто не заинтересовали, и преподнесли не в том ракурсе

Сообщение от zaratustra2

и конечно, есть и твоя зависимость : таланты будут, будут и бездари.

думаю все таланты, просто каждый в своем, и конечно же нужно вовремя его развить...

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

просто к каждому свой подход нужен, если вам не интересна химия, то эт от того что вас в ней просто не заинтересовали, и преподнесли не в том ракурсе

просто бывает так, что кому-то действительно не интересна химия.. более того. не только не интересна. но и совершенно не нужна в дальнейшей жизни) А ведь, в иделае, думаю вы согласитесь, нужно обучатся нужным вещам. )

[Teddybear]

Даешь 3 класса ЦПШ! Считать до 10 научился, и читать по складам - и хватит. ну и закон божий естественно..

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Считать учить - лишнее, в мелких бытовых сделках научатся.

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

просто бывает так, что кому-то действительно не интересна химия.. более того. не только не интересна. но и совершенно не нужна в дальнейшей жизни) А ведь, в иделае, думаю вы согласитесь, нужно обучатся нужным вещам. )

обучаться нужно любым закономерностям нашего реального мира, и желательно подходить к этому комплексно.

[RDS]

Сообщение от Homer S.

с чего ты взял, что это им надо? всем прям ))

Да! Именно прямо всем, кроме генетических уродов, как сказано ниже!

Таблица менделеева, это не "нечто химическое", это принцип упорядочивания, так-же как детская "Пирамидка" где кругляшки укладываються от большего к меньшему или от меньшего к большему. Понимание таких принципов не прероготива отдельных наук, это общие знания как правило необходимы всем.

[RDS]

Сообщение от Homer S.

Значительная часть людей благополучно забывает (и это при условии что они знали) и никогда не использует большую часть школьной программы)))

НЕПРАВДА!!!
Могу согласиться с первой частью утверждения, значительная часть людей действительно забывает чему учили в школе, но ВСЕ 100% людей используют ВЫВОДЫ, практические результаты, того обучения! Т.е. школьная программа используеться практически всеми.
Т.е. решая какю либо задачу в практической жизни, мы не отдаем себе отчета, что:
1. Это задача (мы часто не понимаем, что это обычная задача по химии или физике или по географии и т.д.)
2. Мы сами себе сформулировали условие
3. Мы сами сформулировали вопрос
4. Мы ее решили используя знания полученные в школе
5. Результат зависит от того как хорошо мы в школе учились или как хорошо получали дополнительные знания в профессиональной области.

[Homer S.]

Сообщение от RDS

НЕПРАВДА!!!

бывает

Сообщение от RDS

Могу согласиться с первой частью утверждения, значительная часть людей действительно забывает чему учили в школе, но ВСЕ 100% людей используют ВЫВОДЫ, практические результаты, того обучения!

занятно.. надо 10 лет учить совершенно бессмысленные вещи ( большей частью просто заучивая), чтобы потом узнать - это ты учился решать задачи))

Сообщение от Teddybear

Даешь 3 класса ЦПШ! Считать до 10 научился, и читать по складам - и хватит. ну и закон божий естественно..

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Считать учить - лишнее, в мелких бытовых сделках научатся.

я не так радикален, как вы, господа, но ход ваших мыслей мне, определенно, импонирует

Сообщение от telobezumnoe

обучаться нужно любым закономерностям нашего реального мира, и желательно подходить к этому комплексно.

интересно.. вот как это значительная часть изученного (точнее - пройденного) материала соотносится с реалиями жизни, если она после выхода из школы забывается? ))

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

интересно.. вот как это значительная часть изученного (точнее - пройденного) материала соотносится с реалиями жизни, если она после выхода из школы забывается? ))

вам рдс вроде обьяснил, может и забываются, но остаются выводы, на которых в последствии делаются следующие выводы и т.д. Образование нужно, чтоб научить человека учиться, а так все верно, любые знания которыми не пользуешься- забываются. Но личность совершенствуется и на основании предыдущего опыта появляется новый... вы в курсе что чем старше, тем тяжелее учиться новому? Потому как сложившиеся стереотипы мешают осознанию нового и формирование правильных причинно следственные связей у подростка как раз должна заниматься школа.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

вам рдс вроде обьяснил, может и забываются, но остаются выводы, на которых в последствии делаются следующие выводы и т.д...

а я вроде спросил

можно научиться делать выводы только десятилетним обучением мало нужным вещам?

[Sandy]

Забавно что нигде не учат тому что в жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пригодится большинству в отличие от той же химии.
Скажем - общению с людьми.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Забавно что нигде не учат тому что в жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пригодится большинству в отличие от той же химии.
Скажем - общению с людьми.

общению с людми как раз в коллективе и обучаются... Начиная с детского сада

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Скажем - общению с людьми.

считаецо, что эту функцию выполняет литература. хотя , имхо, оч. криво.

в принципе - знание о том , что земля круглая - нафиг в жизни не нужны. думаю Гомер согласицо географию заменить на психологию общения.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

общению с людми как раз в коллективе и обучаются... Начиная с детского сада

****еж.. в детском саду и в школе если чему и учаться так это быть СТАЕЙ под руководством вожака. Целенаправленно общению с людьми не учат нигде.

Сообщение от zaratustra2

думаю Гомер согласицо географию заменить на психологию общения.

Экономическую географию вполне таки можно.. да..
Еще б неплохо научить людей в себе разбираться, а то случился кризис у мужика а он водку пить.. слабак и тряпка.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

в принципе - знание о том , что земля круглая - нафиг в жизни не нужны. думаю Гомер согласицо географию заменить на психологию общения.

не надо утрировать.. эти поверхностные знания (которые остаются после школы) средний человек может приобрести менее чем за неделю. в том числе и то, что земля - круглая.

Более того, если в эру до интернета была какая-то необходимость (хотя тоже далеко не явная) знать и учить что-то на память (чтобы потом к этим знаниям обратиться) - то сейчас нет.
Думаю, что с легкостью найду гораздо больше данных/сведений и т.д. за пару минут, чем вы будете вспоминать (и не факт, что вспомните) 10 лет школы. Это не касается спец. знаний (да и то потому, что я особо в них не разбираюсь) - но это уже проф. образование.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

в принципе - знание о том , что земля круглая - нафиг в жизни не нужны. думаю Гомер согласицо географию заменить на психологию общения.

не надо утрировать.. эти поверхностные знания (которые остаются после школы) средний человек может приобрести менее чем за неделю. в том числе и то, что земля - круглая.

Более того, если в эру до интернета была какая-то необходимость (хотя тоже далеко не явная) знать и учить что-то на память (чтобы потом к этим знаниям обратиться) - то сейчас нет.
Думаю, что с легкостью найду гораздо больше данных/сведений и т.д. за пару минут, чем вы будете вспоминать (и не факт, что вспомните) 10 лет школы. Это не касается спец. знаний (да и то потому, что я особо в них не разбираюсь) - но это уже проф. образование.

А что как вариант.. кто больше и проще найдет что-нибудь, например, по астрономии (раз земля у вас круглая). Вы - пользуясь остатками школьной программы, или я пользуясь интернетом. Что еще интереснее, так это то, что у меня астрономии не было в школьной программе Так что - чистота эксперимента))

[Iozhin]

Сообщение от zaratustra2

в принципе - знание о том , что земля круглая

Земля не круглая, она имеют форму геоида.

[Homer S.]

Сообщение от Iozhin

Земля не круглая, она имеют форму геоида.

"Убивать надо таких знатоков! " (с) О. Бендер

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

не надо утрировать.. эти поверхностные знания

ни разу не утрирую. ты где то применил знания о геоидности (раз уж Iozhin, за нами следит) земли ?