Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А зачем Вам?

а вы как думаете зачем? )) у вас интересная привычка, когда вы не можете ответить (по количеству жертв, про эту родину и т.д.) вы начинаете спрашивать - "а зачем вам?" Отвечаю раз и наперед - мне интересно. ))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а вы как думаете зачем? )) у вас интересная привычка, когда вы не можете ответить (по количеству жертв, про эту родину и т.д.) вы начинаете спрашивать - "а зачем вам?" Отвечаю раз и наперед - мне интересно. ))

В данном случае не считаю нужным удовлетворять Ваш интерес.

[Красный]

Сообщение от Urykin

Красный, поверь вполне нормально жить можно на 800 евро. я не просто так озвучил именно эту цифру. ясное дело что такая ЗП не позволит купить квартиру или машину, но снимать на 2-3 чела квартирку имея такие заработки вполне возможно.
так пол москвы живет.

Понятно. То есть дворник, получающий ТАМ 800 евро, которые кажутся отсюда деньгами - и живет, как дворник. Ни машины, ни квартиры. И коммуналка на 2-3 человека. Вы очень верно обозначили все это ,как "не подохнуть с голоду", но под понятие "вполне нормально жить" это, воля Ваша, ну никак не подходит. Правильно?

литр вина 1 евро к примеру дешманского, но явно лучше чем вся эта бормотуха с кавказа, штаны которые у нас в воронеже в принципе не продаются так как 100% италия за 1-2 евро можно найти. пицца самая простая, но большая 4 евро.

Ну, и дешевое бухло. Только не водка, а вино.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

В данном случае не считаю нужным удовлетворять Ваш интерес.

хорошо)) Интересный будет у нас Диско клуб, если даже на такие простые вопросы вы затрудняетесь ответить. Пора уже нанимать оппонентов для вашей стороны (коммунисты и т.д.).
А вообще показательно, что даже с такой разрухой и беспорядком в стране (и учитывая, что СССР был не так уж и давно) количество мыслящих по-вашему - крайне мало. Все эти десятки мнимых процентов в поддержку - это реально пенсионеры ну и немного протестных. Тема ведь тоже срез общества, определенной ее части.))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Понятно. То есть дворник, получающий ТАМ 800 евро, которые кажутся отсюда деньгами - и живет, как дворник. Ни машины, ни квартиры. Правильно?

Насколько я знаю автомобили там заметно дешевле, чем здесь. Жилье примерно такое же(+/- конечно).

[Красный]

Сообщение от Homer S.

хорошо)) Интересный будет у нас Диско клуб, если даже на такие простые вопросы вы затрудняетесь ответить. Пора уже нанимать оппонентов для вашей стороны (коммунисты и т.д.).

Просто Вы вымогаете у меня ответ, касающийся меня лично. Я же, не желая грубить, отвечаю, что не считаю нужным отвечать на него. А мог и просто сказать, что это не Ваше дело... логично?*

А вообще показательно, что даже с такой разрухой и беспорядком в стране (и учитывая, что СССР был не так уж и давно) количество мыслящих по-вашему - крайне мало. Все эти десятки мнимых процентов в поддержку - это реально пенсионеры ну и немного протестных. Тема ведь тоже срез общества, определенной ее части.))

Вас интересуют проценты в поддержку? А мы тут, вроде, о жизни... Проценты эти - будь их хоть больше ста - ничего не изменят.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Насколько я знаю автомобили там заметно дешевле, чем здесь. Жилье примерно такое же(+/- конечно).

Да Urykin вон уже обозначил... комната на 2-3 человека на эту сумму, ни машину не купишь, ни квартиру.. зато дешевое бухало и пицца. Он правильно сказал - это и есть "не подохнуть с голоду". Но под "нормально жить" - это не подходит.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Просто Вы вымогаете у меня ответ, касающийся меня лично. Я же, не желая грубить, отвечаю, что не считаю нужным отвечать на него. А мог и просто сказать, что это не Ваше дело... логично?*

не мог даже подумать, что вы так это воспримите.. ))

что для коммуниста (не для вас) Родина.. и т.д. прошлый вопрос.. так сойдет?

Сообщение от Красный

Вас интересуют проценты в поддержку? А мы тут, вроде, о жизни... Проценты эти - будь их хоть больше ста - ничего не изменят.

ну давайте не в процентах.. почему, как вы думаете, при таком положении в стране идея совсем не так популярна, как можно было бы ожидать. И понимаете ли вы, что чем дальше, тем все менее и менее будут пользоваться поддержкой эти взгляды.

Сообщение от Красный

. комната на 2-3 человека на эту сумму, ни машину не купишь, ни квартиру..

машину (если не новую) более чем реально купить..

продукты.. не думаю что там это дорого. у наз значительная часть импорта по продовольствию и мы (в среднем) можем себе его позволить - так почему же они не могут? тем более с учетом значительно большей зарплаты?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

не мог даже подумать, что вы так это воспримите.. ))

что для коммуниста (не для вас) Родина.. и т.д. прошлый вопрос.. так сойдет?

Меня это совершенно не интересует.

ну давайте не в процентах.. почему, как вы думаете, при таком положении в стране идея совсем не так популярна, как можно было бы ожидать. И понимаете ли вы, что чем дальше, тем все менее и менее будут пользоваться поддержкой эти взгляды.

Как бы они большей поддержкой не пользовались, Вы вот на что смотрите.

машину (если не новую) более чем реально купить..

продукты.. не думаю что там это дорого. у наз значительная часть импорта по продовольствию и мы (в среднем) можем себе его позволить - так почему же они не могут? тем более с учетом значительно большей зарплаты?

Ну, я понимаю.. и машина не новая, и квартира на 2-3 человека съемная.. это, по-Вашему, = нормально жить? Нет, то, что это = "не подохнуть с голоду" - я согласен целиком и полностью.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну, я понимаю.. и машина не новая, и квартира на 2-3 человека съемная.. это, по-Вашему, = нормально жить?

да, это вполне нормальная жизнь. Или только черный мерс из салона и коттедж? Более того, надо понимать, что мы говорим о человеке с весьма незначительными (по их мерками) доходом.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Меня это совершенно не интересует.

вы наверное уже отмечаете? )) да? ))


сначала вы же сами поднимаете разговор о какой-то родине, говорите какие-то слова "я на родине", "для подонков где сыто там и родина" и т.д. потом уходите от ответов по надуманными предлогами.. "это мое личное дело", "мне это не интересно" )) ну-ну

[Красный]

Сообщение от Homer S.

да, это вполне нормальная жизнь. Или только черный мерс из салона и коттедж? Более того, надо понимать, что мы говорим о человеке с весьма незначительными (по их мерками) доходом.

Не пойму тогда - что Вас не устраивало в СССР? Неужто будете рассказывать ,что тогда люди жили хуже, чем на съеме на 2-3 человека? И если ЭТО - нормальная жизнь, то в СССР люди жили вообще по-царски. Даже те, кто в общагах - как правило, комнату на одного давали.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Не пойму тогда - что Вас не устраивало в СССР?

спасибо за вопрос, почти все.

Сообщение от Красный

Неужто будете рассказывать ,что тогда люди жили хуже, чем на съеме на 2-3 человека?

да, значительная часть людей жила хуже. Скажу больше даже сейчас (а сейчас жилищные условия у людей значительно лучше, чем в совке) зачастую люди так и живут.

Сообщение от Красный

И если ЭТО - нормальная жизнь, то в СССР люди жили вообще по-царски.

может быть пора выйти в город? так, для приличия. пройтись по магазинам и т.д.? Посмотреть, Что да как.. если тряпки не интересуют, зайти в книжный, за "духовной пищей" еще куда-то и т.д. ))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

спасибо за вопрос, почти все.



да, значительная часть людей жила хуже. Скажу больше даже сейчас (а сейчас жилищные условия у людей значительно лучше, чем в совке) зачастую люди так и живут.



может быть пора выйти в город? так, для приличия. пройтись по магазинам и т.д.? Посмотреть, Что да как.. если тряпки не интересуют, зайти в книжный, за "духовной пищей" еще куда-то и т.д. ))

Таки и что мы видим? Мы видим, что Homer признает, что сейчас жилищные условия у людей ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем в СССР (с чем я согласен). Homer пытается нам докаать, что значительная часть народа в СССР не имела возможности снимать жилье (хотя таким давали общаги при предприятиях, а то и квартиры) - что есть чушь.
И тут же тот же Homer призывает выйти и посмотреть на витрины?
Что нам Homer этим хочет доказать? То, что у людей появилась возможность рассматривать недоступные вещи в витринах?
О "духовной пище" - вообще mega . Столько духовных помоев в свободной продаже никогда не было.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Homer пытается нам докаать, что значительная часть народа в СССР не имела возможности снимать жилье

я такого не говорил. это вы придумали. про коммуналки только сейчас услышали? а это хуже, причем значительно чем снимать 2-3 квартиру.

Сообщение от Красный

И тут же тот же Homer призывает выйти и посмотреть на витрины?
Что нам Homer этим хочет доказать? То, что у людей появилась возможность рассматривать недоступные вещи в витринах?

кроме бутиков (которые мало кому нужны) в Воронеже, практически нет недоступных магазинов. Или вы про какие? Вот конкретно возьмите и ответьте (хоть это вам, обычно, не свойственно) про какие магазины вы сейчас говорите.

Сообщение от Красный

О "духовной пище" - вообще mega . Столько духовных помоев в свободной продаже никогда не было.

Да, зачастую это не сочинения Брежнева и не тому подобное.. но вы забыли, что еще прошло не так много времени, и весь этот высокодуховный мусор из совка (именуемый книгами) у многих еще есть - в том числе и у меня.
А так - вольному воля.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

я такого не говорил. это вы придумали. про коммуналки только сейчас услышали? а это хуже, причем значительно чем снимать 2-3 квартиру.

Нет, уважаемый. Снимать не 2-3 квартиру, а квартиру на 2 - 3 человека. То есть та же самая коммуналка, но уже по приличной цене. И что я придумал?

Да, зачастую это не сочинения Брежнева и не тому подобное.. но вы забыли, что еще прошло не так много времени, и весь этот высокодуховный мусор из совка (именуемый книгами) у многих еще есть - в том числе и у меня.
А так - вольному воля.

Ну да. Конечно, ж, лучше, если в книжных магазинах лежит Лимонов и Сорокин, правда? Это же такая высокодуховная литература.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

И что я придумал?

Сообщение от Красный

Homer пытается нам докаать, что значительная часть народа в СССР не имела возможности снимать жилье

вот это вы придумали. я такого не писал и не имел в виду.

Сообщение от Красный

Нет, уважаемый. Снимать не 2-3 квартиру, а квартиру на 2 - 3 человека. То есть та же самая коммуналка, но уже по приличной цене.

да, это я и имел в виду, квартира на 2-3 человек. И это далеко не то же самое что квартира (а коммуналка это квартира) на 30-40 человек. 2-3 человека практически без помех могут пользоваться всеми удобствами, в отличии от коммуналки и т.д. и т.п.

Сообщение от Homer S.

Вот конкретно возьмите и ответьте (хоть это вам, обычно, не свойственно) про какие магазины вы сейчас говорите.

свежо предание)))

Сообщение от Красный

Ну да. Конечно, ж, лучше, если в книжных магазинах лежит Лимонов и Сорокин, правда? Это же такая высокодуховная литература.

Да Лимонов и Сорокин лучше Брежнева. А были сомнения?

PS Вас кто-то принуждает покупать произведения Лимонова? Вот я не хочу - так я его, как бы и не читал. Впрочем, я вообще довольно мало читаю.

[Urykin]

Сообщение от Homer S.

Насколько я знаю автомобили там заметно дешевле, чем здесь. Жилье примерно такое же(+/- конечно).

в перудже маленькая квартирка на последнем этаже стоит от100000 евро.
Красный и что ты как маленький пристал к 800 евро? дворник итальянский 1200 как минимум получает.

[Homer S.]

Сообщение от Urykin

в перудже маленькая квартирка на последнем этаже стоит от 100000 евро

какая дорогая перуджа))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

вот это вы придумали. я такого не писал и не имел в виду.

Извините, пожалуйста, но если Вы считаете возможность съема квартиры на 2-3 человек НОРМАЛЬНОЙ жизнью, и считаете, что в СССР такой не было - таки я дела вывод, что в СССР народ такой возможности не имел.

да, это я и имел в виду, квартира на 2-3 человек. И это далеко не то же самое что квартира (а коммуналка это квартира) на 30-40 человек. 2-3 человека практически без помех могут пользоваться всеми удобствами, в отличии от коммуналки и т.д. и т.п.

Ага. Это когда это жили в коммуналках по 30-40 человек? После войны? Охотно верю, с такими-то разрушениями - еще бы. А так коммуналки были- на две -три семьи. Но, однако, забавно у Вас выходит, любезный.. 2 семьи в коммунальной квартире - это жуткая нищета (при том, что плата за эту квартиру копеечная), а вот съем той же квартиры на 2-3 человек - это уже "нормальная жизнь".

Да Лимонов и Сорокин лучше Брежнева. А были сомнения?

Ну, кому и кобыла - невеста, так скажем.

PS Вас кто-то принуждает покупать произведения Лимонова? Вот я не хочу - так я его, как бы и не читал. Впрочем, я вообще довольно мало читаю.

Вас тоже никто не заставлял приобретать произведения Брежнева.

[Красный]

Сообщение от Urykin

в перудже маленькая квартирка на последнем этаже стоит от100000 евро.
Красный и что ты как маленький пристал к 800 евро? дворник итальянский 1200 как минимум получает.

Urykin,ну ладно, уговорил. Таки итальянский дворник, с этих 400 евро может себе даже машину чутка поновее позволить, счастье-то какое Прямо принципиальная разница.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Извините, пожалуйста, но если Вы считаете возможность съема квартиры на 2-3 человек НОРМАЛЬНОЙ жизнью, и считаете, что в СССР такой не было - таки я дела вывод, что в СССР народ такой возможности не имел.

если жил в коммуналках (а их было довольно много) и в общежитиях ( а я тоже считаю что кв на 2-3 - лучше общежития и значительно) - значит далеко не все имели такую возможность и жили хуже.

Сообщение от Красный

Ага. Это когда это жили в коммуналках по 30-40 человек? После войны? Охотно верю, с такими-то разрушениями - еще бы. А так коммуналки были- на две -три семьи. Но, однако, забавно у Вас выходит, любезный..

коммуналки были разные.. и ваши 2-3 семьи это как-бы уже 10 человек.

Сообщение от Красный

Но, однако, забавно у Вас выходит, любезный.. 2 семьи в коммунальной квартире - это жуткая нищета (при том, что плата за эту квартиру копеечная), а вот съем той же квартиры на 2-3 человек - это уже "нормальная жизнь".

да, дешевле.. но далеко не лучше.. или вы совсем не понимаете разницу между 2-3 человеками и десятком?

Сообщение от Красный

Ну, кому и кобыла - невеста, так скажем.

согласен))

Сообщение от Красный

Вас тоже никто не заставлял приобретать произведения Брежнева.

да, но ведь выбор сейчас больше по книгам? или вы и с этим несогласны?

PS Значит вы таки и не назовете мне эти чудовищно дорогие магазины куда люди ходят посмотреть , как в музей? )) Хорошо, не отвечайте, но как вы любите говорить - "а люди-то все видят" (с)

[Красный]

Сообщение от Homer S.

если жил в коммуналках (а их было довольно много) и в общежитиях ( а я тоже считаю что кв на 2-3 - лучше общежития и значительно) - значит далеко не все имели такую возможность и жили хуже.

Чем же коммуналка за копейки хуже той же коммуналки, но уже за рубли?

коммуналки были разные.. и ваши 2-3 семьи это как-бы уже 10 человек.

Да ладно. 2-3 семьи - 9 человек, самое большое. По комнате на каждую. Примерно так это было в семидесятые годы. Про 30-40 человек расскажите кому другому.

да, дешевле.. но далеко не лучше.. или вы совсем не понимаете разницу между 2-3 человеками и десятком?

Понимаю. Но коммуналка даже на три человека - все равно коммуналка. А если она еще и стоит еле-еле вподъем - то извините.

да, но ведь выбор сейчас больше по книгам? или вы и с этим несогласны?

Конечно, согласен.. Сорокин, Лимонов, Донцова, Маринина, Акунин.. прямо, я бы сказал, киты литературы, понимаешь.. Выбирай из сортов говна... сколько хочешь.

PS Значит вы таки и не назовете мне эти чудовищно дорогие магазины куда люди ходят посмотреть , как в музей? )) Хорошо, не отвечайте, но как вы любите говорить - "а люди-то все видят" (с)

Видят. В том числе и то, как Вы пытаетесь объявить съемное жилье на троих чужих друг другу людей - "нормальной" жизнью. Это куда смешнее недоступных магазинов, нет?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Чем же коммуналка за копейки хуже той же коммуналки, но уже за рубли?

количеством проживающих.

Сообщение от Красный

Да ладно. 2-3 семьи - 9 человек, самое большое.

почему вы так решили? впрочем количество не так уж и важно - 10 уже много.

что на это скажите?

К. К. являлась распростр. формой орг-ции жилища значит. части нас. крупных городов СССР, прежде всего Москвы и Ленинграда (в 1997 в К. К. проживало более 1/5 жителей С.-Петербурга)

Сообщение от Красный

Понимаю. Но коммуналка даже на три человека - все равно коммуналка. А если она еще и стоит еле-еле вподъем - то извините.

да.. но ваш, пардон унитаз, вам придется делить с 1-2 человеком.. а не с 10.. впрочем.. как уже сказал - вольному- воля ))

Сообщение от Красный

Конечно, согласен.. Сорокин, Лимонов, Донцова, Маринина, Акунин.. прямо, я бы сказал, киты литературы, понимаешь.. Выбирай из сортов говна... сколько хочешь.

Акунин вполне нормально пишет. Уж точно получше, к примеру, Горбатова. ))

Сообщение от Красный

Видят. В том числе и то, как Вы пытаетесь объявить съемное жилье на троих чужих друг другу людей - "нормальной" жизнью.

ага.. то есть вот

К середине 1980-х годов число коммунальных квартир в центральных районах Ленинграда составляло 40 % от их общего числа.

- нормально))

Сообщение от Красный

Это куда смешнее недоступных магазинов, нет?

Какой вы однако верткий)) Прямой вопрос.. что это за магазины о которых вы говорите, куда люди приходят посмотреть? Назовите их.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

К. К. являлась распростр. формой орг-ции жилища значит. части нас. крупных городов СССР, прежде всего Москвы и Ленинграда (в 1997 в К. К. проживало более 1/5 жителей С.-Петербурга)

Ну, видел я и в Воронеже эти коммуналки. Четырехкомнатные квартиры, в каждой комнате - от 1 до 2 человек. Мы расселили такую же, в четырех комнатах жило две семьи. Неприятно, согласен. Но не определяюще хуже той же двушки на трех человек, только уже за 30 - 40% месячного дохода.

Акунин вполне нормально пишет. Уж точно получше, к примеру, Горбатова. ))

Ну, это же, без сомнения, высокодуховная литература, правда?

Какой вы однако верткий)) Прямой вопрос.. что это за магазины о которых вы говорите, куда люди приходят посмотреть? Назовите их.

А это Вы говорите. Выйдите, мол, на улицу и посмотрите. То есть, получается, что жить в съемных коммуналках - это нормально, зато на витрины посмотреть можно? и даже купить там что-то китайское и высококачественное, правда?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну, видел я и в Воронеже эти коммуналки.

а я Роллс-ройс в Москве видел ) И что? Какое отношение имеет виденная вами коммуналка в Воронеже к общей проблеме?

Сообщение от Красный

Ну, это же, без сомнения, высокодуховная литература, правда?

читать можно, если вы про Акунина)

Сообщение от Красный

А это Вы говорите. Выйдите, мол, на улицу и посмотрите. То есть, получается, что жить в съемных коммуналках - это нормально, зато на витрины посмотреть можно? и даже купить там что-то китайское и высококачественное, правда?

все таки вы решили уйти от вопроса.


Ваши слова?

Сообщение от Красный

Что нам Homer этим хочет доказать? То, что у людей появилась возможность рассматривать недоступные вещи в витринах?

Сообщение от Homer S.

кроме бутиков (которые мало кому нужны) в Воронеже, практически нет недоступных магазинов. Или вы про какие? Вот конкретно возьмите и ответьте (хоть это вам, обычно, не свойственно) про какие магазины вы сейчас говорите.

что сложного, если эти магазины есть - напишите, если нет или вы не то имели в виду - напишите. Все ошибаются, даже преступник Сталин, что у вас на аве - тоже ошибался. Так что не бойтесь признать свою неправоту или напишите про эти магазины))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а я Роллс-ройс в Москве видел ) И что? Какое отношение имеет виденная вами коммуналка в Воронеже к общей проблеме?

Ровно такое же, как виденный Вами Роллс-ройс - к мифическом посткоммунистическому "изобилию" для масс.

читать можно, если вы про Акунина)

Можно, конечно.. кто ж спорит.

все таки вы решили уйти от вопроса.

Я решил уйти от вопроса.

[Urykin]

Красный, я думаю что итальянский дворник живет по сравнению с вами как король.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Даже те, кто в общагах - как правило, комнату на одного давали.

Да где ж вы такие правила-то выкопали?!
Нормальное заселение в общаге - 3-4 местный номер; при недостатке бывало и больше.
Ну, а 1-местный - это, опять-таки, для ОЧЕНЬ блатных.

Сообщение от Красный

Мы видим, что Homer признает, что сейчас жилищные условия у людей ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем в СССР (с чем я согласен). Homer пытается нам докаать, что значительная часть народа в СССР не имела возможности снимать жилье (хотя таким давали общаги при предприятиях, а то и квартиры) - что есть чушь.

Опять фирменные "Красные идиотизмы".
Чем же это сейчас жилусловия хуже?! Раньше съёмную квартиру гораздо сложнее было найти, да ещё и чтоб без одномоментного проживания с хозяином в соседней комнате.
И при совке ОЧЕНЬ РЕДКАЯ молодая семья начинала свою жизнь в отдельной квартире - подавляющее большинство жили в в двушке, реже в трёшке, по 2-3 поколения одновременно, а то и в 4, если бабка жива была.

Кстати, на 2-3 рыла квартиру только реально нищие студенты снимают. Молодые специалисты снимают уже в 1 лицо, или на свежесозданную семью.

Сообщение от Красный

О "духовной пище" - вообще mega . Столько духовных помоев в свободной продаже никогда не было.

Да уж помойней классиков марксизма, кроме которых почти ничего при совке в книжных магазинах не было, придумать сложно.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ровно такое же, как виденный Вами Роллс-ройс - к мифическом посткоммунистическому "изобилию" для масс.

это я не про изобилие, а как раз наоборот) про то что какой-то конкретный единичный пример вряд ли может охватить все))

Сообщение от Красный

Можно, конечно.. кто ж спорит.

согласие)))

Сообщение от Красный

Я решил уйти от вопроса.

спасибо. вопрос снят.